| Autor |
Příspěvek |
lk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.251.188.23
| | Odesláno Čtvrtek, 20. dubna 2006 - 09:56:33 | 
|
Pletu se, nebo by podle smlouvy měla 380.001 za tři/čtyři měsíce vyjet vlastní silou na trať ? |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 428
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 20. dubna 2006 - 12:14:03 | 
|
Ik:
Tohle ve smlouvě není. Ve smlouvě je, že první dvě kompletně schválené (ve všech šesti zemích) lokomotivy budou Českým dráhám předány do tří let od účinnosti smlouvy (tedy v první polovině roku 2007).
(Příspěvek editován uživatelem qěcy duben 20, 2006) |
lk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.251.188.23
| | Odesláno Čtvrtek, 20. dubna 2006 - 13:07:30 |
|
Jasný, ale je tam něco o tom, že prototyp by měl být hotov (provozuschopný) za dva a půl roku od podepsání smlouvy, což bylo 02/2004. Můžu se plést, ale nechce se mi to hledat. |
Miky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 20. dubna 2006 - 13:21:01 |
|
Doslovně:
První kus elektrické třísystémové lokomotivy bude výrobně dokončen nejpozději do konce 30. kalendářního měsíce ode dne účinnosti Smlouvy. Dodávka prvního kusu elektrické třísystémové lokomotivy, včetně rozhodnutí rozhodnutí Drážního úřadu o schválení typu drážního vozidla se uskuteční nejpozději do konce 48. kalendářního měsíce ode dne účinnosti smlouvy.
|
lk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.251.188.23
| | Odesláno Čtvrtek, 20. dubna 2006 - 13:59:12 |
|
Rozumím tomu dobře, že cca v srpnu (pokud je účinnost smlouvy od února 2004) by měla první lokomotiva být hotová a za dalších 18 měsíců kompletně schválená a převzatá ČD? Čili v srpnu/září 2006 by měla začít zkoušky.Takhle jsem to původně myslel. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 429
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 20. dubna 2006 - 16:46:17 |
|
Takže dokonce až za 4 roky.
Účinnost smlouvy není od února 2004, ale někdy od dubna, nebo qětna, protože tato smlouva nabývá účinnosti tuším první zálohovou platbou. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 254
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pondělí, 24. dubna 2006 - 12:03:26 |
|
Jak je to daleko po technicke strance ? Zacalo se to stavet, krome trakcaku, a podvozku, ktere podle dostupnych informaci budou podle vzoru 169 ? A co je vlastne s rozebranou 169.001 ? Nekde jsem na tom zahlidl tabulku 380.001, ale nejsem si jist, zda to nebyla fotomontaz... Puvodni zamer - pokud si dobre vzpominam - mel byt: Nacpat do 169.001 streva pro 380 a pekne si to vyzkouset... |
Inkognito
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.209.192.180
| | Odesláno Pondělí, 24. dubna 2006 - 13:59:03 |
|
To už padlo dávno. Nějak nestíhali, bude se stavět rovnou prototyp. Jinak nevim, někde sem četl že maj hrubou skříň svařenou. A ještě, že ta 169 bude použitá na vývoj jinýho typu lokomotivy. |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Pondělí, 24. dubna 2006 - 15:22:24 |
|
Jo, hrubá stavba skříně už je hotová. |
Martan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 469
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 26. dubna 2006 - 20:20:31 |
|
Nemaj náhodou ty hrubý stavby hotový hned dvě? |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 439
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 26. dubna 2006 - 21:58:56 |
|
Myslím, že dvě ne, jen dvě skříně. Podvozky a vnitřnosti jsou jen jedny, teprve po úspěšných testech se budou vyrábět vnitřnosti do druhé kastle. Ale ty "prototypy" mají být výrobně dokončeny snad dva těsně po sobě. Asi se budou spolu zkoušet. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 456
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 02. května 2006 - 22:37:22 |
|
Tak tady se můžete podívat na ta nová loga FSČR. |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Středa, 03. května 2006 - 13:15:38 |
|
A jéje, obecně oblíbený omyl "o nejvýkonnější 4-nápravové mašince světa" se nám šíří... |
-pw-
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.3.1
| | Odesláno Středa, 03. května 2006 - 19:24:12 |
|
AL:
Právě proto jsou v tom nadpisu uvozovky :-)) |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 931
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 03. května 2006 - 19:28:06 |
|
mmch, která lokomotiva je ve skutečnosti nejvýkonnější čtyřnápravová lokomotiva na světě???
Kdysi v ABC se psalo že ES499.0 je nejvýkonnější dvousystémová na čtyřech osách..... |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 457
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 03. května 2006 - 19:52:30 |
|
Honzasl:
To by mne teda taky zajímalo. Jak se porovnává výkon lokomotiv? Každý výrobce uvádí jiný typ výkonu (celkový, trvalý, jmenovitý, na háku, na obvodu kol, hodinový, maximální), aby se v tom prase vyznalo. Asi se to holt dozvíme až z opraveného doplňku, kde jsou uváděny výkony a síly stejného typu.
Proč jde u 380ky o OOO? |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 255
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 04. května 2006 - 13:25:28 |
|
Co treba svycarske 460 ? Trvaly vykon 8000 kW.
Jeste dotaz: Co chce Skodovka tedy vyvijet z ty 169.001 ? Neco jako X63 s modernejsimi vnitrnostmi - idealni pro nakladni vlaky v ceskych zemich ? (cca 3500 kW, Vmax 120 nebo 140 km/h ?) |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 458
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 04. května 2006 - 13:42:29 |
|
Agent:
460 SBB má 8 mega, ale koní. |
Brumla
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 04. května 2006 - 14:14:27 |
|
r. 460 ma 4800/6100 kW (trv./max)
r. 465BLS 6400/7000 kW |
Miram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 174
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 04. května 2006 - 14:32:55 |
|
Však to byl na ZÁPADĚ průser,že ti komunisti měli tak výkonné stroje
Člověk není špatný. ...To jen lidi jsou svině!
|
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 459
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 04. května 2006 - 14:53:51 |
|
Brumla:
r. 460 ma 4800/6100 kW (trv./max)
r. 465 BLS 6400/7000 kW
r. 380 CD 6400/7400 kW |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 933
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 04. května 2006 - 17:13:30 |
|
Miram
opravdu se to nějak řešilo, nebo je to jen kachna? |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 256
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 04. května 2006 - 18:12:14 |
|
Jeste jeden udaj, omlouvam se za neznalost jednotky vykonu uvedene u r. 460, ale jeste jsem si vzpomnel, ze DB 103 snad 7700 kW, ale za tenhle udaj nerucim. Nekde je uvedeno jen 6700 kW. |
kontrarozvědka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.240.186.2
| | Odesláno Čtvrtek, 04. května 2006 - 23:11:29 |
|
Kolik náprav že má BR 103? |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.123
| | Odesláno Pátek, 05. května 2006 - 09:02:36 |
|
Většinou se v technických popisech uvádí trvalý výkon na obvodu kol. V křídových papírech se občas uvádí hodinový výkon, v praktickém životě nás nejvíce zajímá zhruba tak čtvrthodinový výkon na háku :-)
Vše jsou to ovšem hausnumera, neboť okamžitý výkon na háku závisí na mnoha okolnostech početně nepodchytitelných (výrobními tolerancemi motorů počínaje, přes vzdálenost k měnírně a utažení šroubů na sběrnicích měnírny i loko pokračuje a rychlostí větru, rozchodem kolejí či sjetím jízdní plochy kol konče).
Nicméně NEMESIS na svých stránkách popisuje lokomotivy (4-nápravové) se špičkovým výkonem 7000 kW (absolutně nic nevypovídající číslo, špičkově to má teoreticky i 350-ka :-) či s trvalým výkonem 6500 kW. |
Bobo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4958
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 05. května 2006 - 09:26:06 |
|
pak je třeba taky vzít do úvahy přetižitelnost trakčáků a tak.
takže klasická stejnosměrka bude mít trvalej výkon menší než asynchron, ale čtvrthodinový výkon na háku :-) bude skoro stejnej 
aneb MS v kolektivním sportu dneska začíná
kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
pouze plynulá doprava může být ekologická |
|
Spock
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 196
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 05. května 2006 - 17:08:19 |
|
BR 103 je šestikolo, ne? Podvozek Co'Co' šest elektromotorů, rychlost až 250 km/h, výkon jsem viděl uvádět 7.780 kW, ale jaký, toť otázka... :-/
|
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 257
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pátek, 05. května 2006 - 18:25:02 |
|
Omlouvam se, nejak jsem se nechal unest a chtel zarit svymi vedomostmi. Zkusim to napravit - ale jen s vasi pomoci: Koli je udavany vykon u francouzske, tusim BB 64 (nejsem si jist oznacenim, jednu dobu nejrychlejsi lok. na svete - 331 km/h,) ale urcite to nebylo sestikolo (CC 65,) ktere u SNCF stale jeste jezdi. |
Spock
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 198
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 05. května 2006 - 19:12:20 |
|
Hmm... tak takovou od Alstomu neznám (BB) a ani podle typu 64 mi to nic neříká...
Tady je pár BB mašinek taky, tam jsem nenašel:
http://yvaugeois.free.fr/html/locomotives%20electriques.htm
No a jinde nevím... Snad někdo jiný?
|
Spock
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 199
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 05. května 2006 - 21:22:38 |
|
Případně jsem ještě našel seznam lokomotiv na SNCF tady, ale ten typ jsem neidentifikoval... číselně z elektrik asi nejvíc podobná BBB 6003, ale ta nebyla rychlostní...
Možná to byla některá z TGV pod mně neznámým označením...
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Lokomotiven_und_Triebwagen_der_SNCF
|
Zerr0
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 06. května 2006 - 10:11:51 |
|
Agent měl asi na mysli BB9004 ( http://mapage.noos.fr/perly.claire/9004/ ), ta opravdu dosáhla 331 km/h, ale na té stránce mě docela zaskočilo, že jí přiznávají výkon 4.800 kW =?= 4.130 hp... Podle http://www.train-rail.com/materiel/motrices/continu/bb_9003/ měla výkon "jen" 2.980 kW.
A to šestikolo bylo CC7107, http://www.train-rail.com/materiel/motrices/continu/cc_7100/index.html , normálně o výkonu cca 3500 kW, ale podle knihy Modern locomotives potřebovala pro ten rychlostní rekord výkon 12.000 hp (8.950 kW)
| Jediné, co mně pomáhá udržet si smysl pro realitu, je přátelství s mou sbírkou zpívajících brambor. |
|
DarkWizard
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.240.1.248
| | Odesláno Pondělí, 08. května 2006 - 13:30:06 |
|
zajímavý článek o 380
http://www.cd.cz/static/old/NEW/TCD2006/6_18vkoc.htm |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 499
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 08. května 2006 - 14:33:33 |
|
DarkWizard: Ta červená mutace se mi docela zamlouvá  |
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 581
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Pondělí, 08. května 2006 - 14:40:55 |
|
Mně taky. Dovolil bych si tvrdit, že kdyby existovala modrá varianta, která by byla stejná jako ta červená, že by byla z těch modrých nejlepší.
| Veselá kráva (714) je jedna z nejlepších lokomotiv, které na 026 máme… |
|
Kurt_mužík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 27
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 09. května 2006 - 08:37:16 |
|
Mirekm - vždyť je to ta vlevo nahoře. |
Franta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Úterý, 09. května 2006 - 12:55:20 |
|
Ne, ta modrá má málo stínů pod okny. A také není pruh přes reflektory. |
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 583
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Úterý, 09. května 2006 - 18:01:35 |
|
Kurt_mužík: Přesně tak, jak píše Franta; jsou si podobné, ale stejné nejsou.
| Veselá kráva (714) je jedna z nejlepších lokomotiv, které na 026 máme… |
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 480
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 22. května 2006 - 13:16:44 |
|
Moc sháním obrázek modelu lokomotivy ř. 380 pro ČD, kterou měla připravenou Škoda dopravní technika spolu s Bombardierem do stornované soutěže na začátku roku 2003. Design dělalo studio Pininfarina. Obrázek se zcela určitě vyskytl na internetu a také nejspíš v nějakém časopisu (ŽM, Dráha, nebo Železničář).
Nemá někdo takový obrázek? Prohledával jsem internet a nic." |
Mistrall
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.42.202.165
| | Odesláno Pondělí, 22. května 2006 - 19:19:23 |
|
Qěcy-poslal jsem Vám to. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 481
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 22. května 2006 - 20:11:26 |
|
Mistrall: Dík. |
Musil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 03. června 2006 - 19:53:51 |
|
380 má být 13.-15.6. na Czech Raildays v Ostravě, tak se na ní moc těším.....
|
John
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Sobota, 03. června 2006 - 20:01:59 |
|
Musil: To je fakt pravda ???? |
Masinka
Moderátor
Číslo příspěvku: 593
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Sobota, 03. června 2006 - 20:25:20 |
|
A v jaké velikosti? 1:87 nebo 1:120? |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1716
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 03. června 2006 - 21:02:35 |
|
380 má být 13.-15.6. na Czech Raildays v Ostravě
Nespletl jste si to s Innotransem o 3 měsíce později ? |
Beneš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 365
Registrován: 11-2003
| | Odesláno Sobota, 03. června 2006 - 21:30:05 |
|
680 má být 13.-15.6. na Czech Raildays v Ostravě  překlep no... |
Argil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Úterý, 06. června 2006 - 10:43:46 |
|
Co ? 680 ? To tam bude za historické vozidlo ? |
Konečný
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 93
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Úterý, 06. června 2006 - 13:42:21 |
|
možná bude v kategorii motorových vozů soutežit s komárkem.... |
Vlakpage
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Středa, 07. června 2006 - 21:31:06 |
|
Czech Raildays: "Na programu prezentací bude nejen nová lokomotiva řady 380 pro ČD vyvíjená v Plzni, jejíž průběh výroby bude představen v rámci semináře, ale také řada dalších projektů, o nichž budou k dispozici informace ve venkovním stánku."
Jedná se tedy o prezentaci/seminář, model tam třeba bude, kdo ví 
|
854215
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 414
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 08. června 2006 - 09:31:54 |
|
ad všichni: na stránkách o Czech raildays se vesměs to samé jako o 380 píše o řídícím voze 954. A ten by tam měl být na 100% vystaven takže se dočkáme třeba i té 380 ( ať dokončené či ne)
|
Inkognito
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.209.192.180
| | Odesláno Čtvrtek, 08. června 2006 - 15:18:33 |
|
Todle je zkopírovaný z ŽelPage
Zdravím všechny, přikládám mail z plzeňské Škodovky, kde jsem se ptal na to, zda 380ka bude představena již v srpnu, jak jsem se někde dočetl.
Děkuji za Váš zájem o naše produkty. Vaše informace jsou bohužel mylné, lokomotiva 109 E v srpnu veřejnosti zcela jistě představena nebude. V této záležitosti Vám můžu pouze doporučit sledovat odborný tisk, který jistě přinese informace o prezentaci lokomotivy 109 E veřejnosti v dostatečném předstihu.
S pozdravem
Jan Dvořák
Marketing a propagace
} |
PZ
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.19.69.4
| | Odesláno Pátek, 16. června 2006 - 14:27:11 |
|
Ani ryba ani rak. Ani 380 ani 680. Tak leda 814,954,VT642,774 |
Zlámalík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Neděle, 18. června 2006 - 00:16:00 |
|
Ty navržený barvy mi připadají jak mírně recyklovaný slovenský 350ky, včetně 350.001 v červené. Stejně to bude vypadat jinak :-)
Mohly by si ale ČD taky vymyslet jednotný styl nátěrů, současný maglajs je sice historii respektující, ale opět jen někdy :-)
To je ovšem trochu mimo téma, sorry... |
Argil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Pondělí, 19. června 2006 - 13:58:19 |
|
Souhlasím, nátěr by měl reprezentovat firmu nebo její jednotlivé divize. A né lidovou tvořivost jednotlivých dep. |
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 895
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 19. června 2006 - 15:09:29 |
|
Agril:
Další novodobý normalizátor na scéně...
| Spolehlivost je výsledek mravenčí práce v mnoha i zdánlivě nesouvisejících oblastech. |
|
Dusanh
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 183
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pondělí, 19. června 2006 - 15:47:08 |
|
Naprostý souhlas s Argilem. Kromě "jednotné image" hraje roli i to, že takové nátěry vyjdou levněji. Nicméně v případě ČD taková diskuse nemá cenu. Vozidla je kromě natření nutno udržovat taky čisté, jinak jsou veškeré krásné (ať už jednotné nebo jiné) nátěry na nic. Jednotný styl nátěrů vozidel, pokud možno co nejjednodušší, s výjimkou reklam (jen houšť) nebo "zvláštních" nátěrů při výjimečných příležitostech (viz. nátěr rakouského Tauruse u příležitosti 50let Bundesheeru). Zkuste taky uvažovat trochu ekonomicky a přestaňte se na to koukat přes fotičův objektiv... |
Unipuls
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 896
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Pondělí, 19. června 2006 - 16:56:23 |
|
Odstrašujícím příkladem jsou sousední DB. Nejen že je vše zaplaveno nevkusným červeným mořem bez jakékoliv invence či vkusu, ale navíc například prestižní 101 na EC/IC již mají z valné části barvu jetele. Do toho pár reklamních lokomotiv barvy kolotočářů, ale za peníze cokoliv, že ...
Rakousko jakbysmet, jen ta čistota je lepší.
Ještě štěstí, že naše reklamní lokomotivy jsou na vcelku slušné estetické úrovni a kvituju s povděkem, že vedení ČD nepropadlo normalizačně korporátní mánii. Ono totiž to logo majitele má také svůj účel, není nutno na logo přeměňovat veškerý movitý a nemovitý majetek.
| Spolehlivost je výsledek mravenčí práce v mnoha i zdánlivě nesouvisejících oblastech. |
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1735
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 19. června 2006 - 21:37:55 |
|
Nejen že je vše zaplaveno nevkusným červeným mořem jakékoliv invence či vkusu
Všimněte si jedné paralely - automobilky se taky u designu neřídí názory skalních fandů značky. A dobře vědí proč.
Proč by to mělo bejt v případě železnice jinak ?
PS: Jinak je to samozřejmě x krát opakovaná debata o ničem - to co se líbí Vám, mně nebo komukoliv na tomto DF je zcela irelevantní. |
Mirekm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 609
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Pondělí, 19. června 2006 - 21:50:02 |
|
Dusanh: A co je ekonomického na tom, že bude všechno vypadat stejně?
| Veselá kráva (714) je jedna z nejlepších lokomotiv, které na 026 máme… |
|
Zdeněk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1236
Registrován: 11-2003
| | Odesláno Pondělí, 19. června 2006 - 22:53:45 |
|
Navíc, když je všechno stejný, je to hnusný!
| Edite bibite post mortem nulla voluptas |
|
Viky_cabadaj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 100
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Úterý, 20. června 2006 - 08:42:40 |
|
Radek š - Jinak je to samozřejmě x krát opakovaná debata o ničem - to co se líbí Vám, mně nebo komukoliv na tomto DF je zcela irelevantní.
Přesně tak. A tzv. koroprátní identitita je prostě globální trend, který už před časem zasáhl naše silnice i leteckou dopravu, a u tzv. třetích dopravců i koleje. A u dominantního dopravce se jedná jen o otázku času. První pokusy již byly učiněny (714, 752/755).
Teda Viky, ty máš ale xxxxx 
to víš, to musí bejt...
|
|
