Archiv do 23.září 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Balik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 730 Registrován: 11-2002 Odesláno Pátek, 15. září 2006 - 20:05:29         Mpenc: ...proč nepropagujete zahrabávání silničních staveb pod zem? Proč musí být u Veleslavína zakopána železniční trať, když současně vzniká na povrchu mimoúrovňová křižovatka Malovanka a projektuje se mimoúrovňová křižovatka Špejchar?... E? Tyhle trychtýře se snad staví právě proto, že okruh mezi nimi bude pod zemí, ne? Jiná věc je, že nad zakopaným okruhem pořád zůstávají prakticky v týchž trasách původní pozemní komunikace... Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.6.116 Odesláno Pátek, 15. září 2006 - 20:08:10       "... proč nepropagujete zahrabávání silničních staveb pod zem? Proč musí být u Veleslavína zakopána železniční trať, když současně vzniká na povrchu mimoúrovňová křižovatka Malovanka a projektuje se mimoúrovňová křižovatka Špejchar?..." Asi se Dali domnívá, že železnice by tam zabrala víc pozemků, víc smrděla a víc hlučela, než silnice a silniční křižovatky. Protože auta a mimoúrovňové křižovatky do města patří, ale dráha čpí sírou a peklem. Aspoň podle Daliho, Chalupy a Béma. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.6.116 Odesláno Pátek, 15. září 2006 - 20:14:05       "nad zakopaným okruhem pořád zůstávají prakticky v týchž trasách původní pozemní komunikace.." Jinými slovy, plocha zbraná silničními stavbami se každým rokem zvětšuje, a bude dále zvětšovat. Plocha zabraná železnicí se, doufejme, omezí jen na využívané plochy. Pomníky minulosti jako Bubny, zčásti Vršovice, zčásti Smíchov snad v dohledné době zmizí. Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Pátek, 15. září 2006 - 21:26:20       No, vezmu to teď trochu z jiného soudku. Protože to nevypadá, že by Praha 6 „rychlodráhu“ přes své území pustila, a protože se Praha tváří, že má na výstavbu metra a železnice neomezeně peněz (viz poslední návrh územního plánu, kde se počítá na letiště jak s „rychlodráhou“, tak s metrem), ještě jsem dostal takový nápad, ke kterému mě inspirovaly webové stránky Strany zelených http://www.zeleni.cz/247/394/file/ Zde se počítá s VRTkou do Plzně právě přes letiště. No, když už by takto trať vedla, co ji zdvojkolejnit a přidat tunelovou spojku mezi Podbabou a Hradčanskou – viz návrh? Dostaneme podle mě téměř ideální možnosti obsluhy příměstských oblastí. Představuji si to takhle: Příměstská linka č. 1: Kladno – Letiště (A) – Podbaba – Hradčanská (A) – Výstaviště – Vltavská (C) – Masarykovo nádraží (B) špičkový interval 15 min. Příměstká linka č. 2: Kralupy n. Vlt. - Podbaba – Hradčanská (A) – Výstaviště – Vltavská (C) – Masarykovo nádraží (B) špičkový interval 15 min. SC vlak I: Plzeň – Letiště – Podbaba – Holešovice (C) – Hl. n. (C, D) (úvrať) – Č. Třebová – Brno/Ostrava SC vlak II: Ústí n. L. – Podbaba - Holešovice (C) – Hl. n. (C,D) - Č. Budějovice SC vlak III: Ústí n. L. - Podbaba – Holešovice (C) – Hl. n. (C,D) (úvrať) – Č. Třebová – Brno/Ostrava   Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Pátek, 15. září 2006 - 21:27:48       Hlavní výhoda: Obrovské zlepšení pro cestující z Kralup – nově by měli spojení do Dejvic, přestup na A, místo Holešovického nádraží by dostali plnohodnotnou náhradu (Výstaviště, Vltavská) taktéž s přestupem na C Druhá výhoda: Vlak z Kladna, byť by jel přes letiště, by klidně mohl končit na Masaryčce (což je pro kladenské lepší). Na letiště by totiž dojížděly dálkové vlaky od Plzně, Brna a Ostravy, od ostatních vlaků by pak byl možný přestup v Podbabě – zde by mělo zastavování všech SC vlaků smysl kvůli spojení do Dejvic (a možnost přestupu na tram a vlaky směr Hradčanská se špičkovým intervalem 7,5 min). Přímá linka z hl. n. na letiště by tedy nebyla třeba. Třetí výhoda: Zmizela by duplicita vlaku s metrem, která by v případě Buštěhradky alespoň v relaci Hradčanská – Veleslavín musela nastat. Čtvrtá výhoda: Busy od Kladna, Slaného, Chomutova by mohly končit buď na letišti, nebo na Dlouhé Míli, kam by jely cestou přes letiště. Cestující by na letišti mohli přesednout buď na vlak nebo metro. Busy od Karlových Varů by dále mohly jezdit z Hradčanské, a nemusely by zajíždět na letiště (viz dnešní dopravce „letuška“), neboť z Hradčanské by na letiště měli cestující perfektní spojení vlakem i metrem. Pátá výhoda: Úsek s hustou zástavbou od Podbaby na Masaryčku by mohli využívat i obyvatelé Prahy (int. ve špičce 7,5 min.) Šestá výhoda: Odlehčení trati Podbaba – Holešovice pro dálkovou dopravu. Problém by však nastal při křížení tratí v Podbabě – technické řešení by asi bylo velmi obtížné. Asi nejlepší by bylo řešit zastávku dvoupatrově – a la Rajská zahrada – uspořádáním kolejí dle výkresu. Další problém by byl s financováním, ale to neřeším, podle toho, jak vypadají plány dopravních staveb v Praze, má Praha peněz habaděj :-) Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.203.81 Odesláno Sobota, 16. září 2006 - 14:26:12       Ad bručoun. Ano, městský silniční okruh se zakope pod zem, křižovatky a Malovance, Praš. mostě a Špejchaře budou sloužit pouze k nájezdu a výjezdu. Do tunelu se přesune Tranzitní doprava a stávající ulice se změní na "normální" městské třídy s dopravou lokální. Ten dnes nedefinovatelný prostor kolem Hradčanské bude opět dostavěn (viz návrhy P6) a změní se v normální město (dnes to tam vypadá jako po válce, resp. odklizení trosek po bombardování). To je celkem logické. Pro místní dopravu zůstane tramvaj, pro "dálkovou" metro. Dostaví se kulaťák, dostaví se Evropská. Zmizí-li železnice pod zemí, po 100 letech to konečně může vypadat jako město. Ano, Evropská se bude dál zahlcovat a občané P6 budou vyvíjet či dál tím větší tlak na zastupitele P6 a Prahy aby udělali něco s tím, aby autobusy a IGK nejezdily v takovém množství do centra. Zastupitelé nabídnou řešení - metro na DM, tam aut. nádr. a P+R. Magistrát je dopravní úřad jež vydává licence na aut. linky na svém území včetně podmínek pro jejich provoz. Jednoduše stanoví, že na dejvickou se jezdit nebude, jenom na DM. O řízeném parkování ani nemluvím, místní jsou už tak nas.raní, že jim v ulicích stojí auta z Kladna, Loun, atd. Takže stejný systém jako v P1, P2 - placené zóny - opět v režii P6 a Magistrátu a ne Stč. kraje či Kladna. Příjem z pokut a odtahů, případně parkovného jde do kapsy Prahy, ne Kladna. Letišti to bude nakonec jedno, jestli tam pojede metro ne "dráha" - 25 min. do centra je slušný čas. Tak to nakonec dopadne. A 5 letou výlukou a Evropské nestrašte - budou-li finance a při dobré organizaci práce - tak nejvýš rok. Radek_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 559 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 16. září 2006 - 21:01:28         Dali: pokud je někde intenzita dopravy taková, že je nutné budovat mimoúrovňové křížení, pak nelze očekávat návaznou idylku "městské třídy s dopravou lokální" :-)) prostor kolem Hradčanské bude dostavěn tak jako tak Přestup na DM¨a následný výlet Chalupoidou je kolosální hloupost, nemající obdoby - a nikdy nemůže konkurovat železnici, která při vhodném trasování přesně tenhle přestup ušetří. Donutí to jen více lidí sednout do auta a pro Prahu-6 to bude znamenat stanovit parkovné tím vyšší, aby mělo dostatečně odrazující účinek - a v tu chvíli se místní teprve proberou :-)) Chalupoida v současně navrhované podobě je místní, nikoli dálková doprava. 25minut do centra je slušný čas - ale pro ty cestující, kteří by do A nebo B jinak nevlezli je to výrazně nepříjemnější způsob cestování, a nepříjemné je to i pro ostatní. I když jde o zlepšení v porovnání se současnou situací, tak je to řešení s mnoha nedostatky a ještě k tomu za děsivou cenu. Rozumné je modernizovat buštěhradku, postavit větev A do Řep a Zličína + optimalizovat TT na Evropské a možná protáhnout na letiště toby Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.4.67 Odesláno Neděle, 17. září 2006 - 14:12:13       ad Dali: Tak se konečně letiště dočká za dvacet let kolejové dopravy a to již dnes je dopravní obsluha letiště VHD obrovskou ostudou. Postavit takto dlouhý úsek je v kratším období investičně pro Prahu nereálné. A to má Praha před sebou ještě výstavbu metra D. Jediným rozumným řešením pro Prahu je co nejrychleji modernizovat Buštěhradku. Zatížení hlukem z provozu po této trati bude poté mnohem nižší nežli hluk tramvají jedoucích po Evropské. To, že vlaky nepatří ve městě na povrch je pouze Vaše subjektivní úchylka. Měl byste pochopit, že jde o běžný prostředek městské hromadné dopravy. Kdekoli v Německu či Vídni vlaky nikomu nevadí - jen u nás z toho populističtí politici dělají problém a poutají na sebe pozornost. Argument, že se mělo s metrem na letiště přijít v územním plánování dřív neberu. Modernizovat a oživit provoz na stávající trati v blízkosti letiště a její zapojení do pražské MHD (návaznost na metro, tramvaje, BUS) a to za státní peníze je pro Prahu investiční výhrou. Opakem je zběsilé trasování prodloužení metra A na letiště, tak aby se dalo vůbec obhájit. Podle mne by si metro od Petřin dál měla platit šestka sama. Jinak místo obřího P+R na Dlouhé Míli, které bude provozně velice problematické a zácpy na přilehlých komunikacích budou běžné je lepší vybudovat síť menších parkovišť při stanicích dráhy. Ale pro developery Šestky nebylo problém Béma a Chalupu přemluvit. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1011 Registrován: 10-2003 Odesláno Neděle, 17. září 2006 - 15:30:31         Dali: "Zmizí-li železnice pod zemí, po 100 letech to konečně může vypadat jako město." Vážení, tak tento výrok bych navrhoval do "největších perel" zdejšího DF. Anoooo, zakopeme všechnu železnici co je v Praze pod zem, protože dokud je na povrchu, tak kazí ráz města. Nevadí, že na mnohých místech to město pomáhala utvářet, my dnes potřebujeme její pozemky na stavbu vilek, kanceláří, hyper a giga marketů, popř. rozšiřování zahrádek pro pěstování zeleniny (Mmch. ty vám v těch Dejvicích, popř. Veleslavíně nevadí?) Opravdu jste mě pobavil. A budou-li finance? Určitě nebudou, to se jenom bude 15 let lidem něco slibovat, aby bylo zajištěno koryto, a pak se to s velkou slávou protáhne do Veleslavína. Chalupoida a Olympiáda, dvě velké hovadiny v hlavách vašich/naších zastupitelů. (Příspěvek byl editován uživatelem Zapa.) ...a kola na plechu jsou měkký, to nevadí... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1837 Registrován: 8-2004 Odesláno Neděle, 17. září 2006 - 17:02:14         Milý Dali, stále jsi mi (a kolegům) neodpověděl na některé otázky: co oblast Sluncové, nádraží Vysočany, Spořilovská ulice,... Tomášk, Mpenc, Radek_p, tentokrát i Bručoun: Souhlas. Doporučuji už Daliho nedráždit, bo mi přijde vůči všem argumentům naprosto hluchý. (Jako Chalupa + Bém.) Perlička na závěr: V dnešní MF DNES jsem se dočetl reakci Béma na odpor Nebušických vůči nové přistávací dráze: "Budu hájit vaše zájmy, ale jen do doby, než se střetnou se zájmem většího počtu lidí." Pro všechny obyvatele Kladenska a pro všechny cestující využívající letiště to je vysloveně výsměch. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) Není týden ten, abys nepotkal blbce každý den. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 372 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 17. září 2006 - 17:08:51         Treba je to jejich spojka... Jinak ta perla od Bema je fakt jen hromada psich bobku. ICQ 268-987-545 Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Neděle, 17. září 2006 - 20:06:35       "Jinak místo obřího P+R na Dlouhé Míli, které bude provozně velice problematické a zácpy na přilehlých komunikacích budou běžné je lepší vybudovat síť menších parkovišť při stanicích dráhy." A kde? (napadá mne pouze st. Ruzyně, ale nevím, proč by měly být na Dlouhé Míli větší zácpy než např. na té Ruzyni). A např. stanice Hostivice - blbost, tak často vlak od Kladna zas jezdit nebude, aby mohla být P+R s přestupem na vlak funkční a využívaná. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Pondělí, 18. září 2006 - 09:47:49       Pořád dokola. Buštěhradka byla průmyslová dráha pro dovoz uhlí do Prahy když tato, včetně holešovické elektrárny jím převážně topila. Dnes topí plynem či CZT, elektřina přichází dálkovými vedeními ze sev. Čech či Temelína, čili je dnes jakýmsi reliktem "století páry". Argument o zácpách na přilehlých komunikacích u DM - co to je ??? Okolo DM povede 6-pruhová dálnice R1 (pražský okruh) a budou tam prakticky zaústěny dvě další (R6 od Karl. Varů a R7 od Chomutova), obě vedoucí okolo Kladna, s velkou propustností. Jestli tam budou zácpy na výjezdech mimoúrovňových křižovatek, tak pak nevím co taková doprava od Jesenice či Říčan. To P+R tam bude mít ideální polohu, navíc poblíž letiště (ochranné a hlukové pásmo) nebude ničemu vadit. Těch hypermarketů se už moc nepostaví (boom pomalu končí), nicméně administrativní budovy ano, ale to má ve své podstatě pozitivní charakter - obytné domy v centru města přeměněné na kanceláře se následně opět mění na byty a to je dobře. Že se zastaví dnes prakticky nevyužité a zdevastované pozemky dráhy a k nim přiléhající, to je dobře, budou tam třeba také byty (v Praze se staví hodně a bez různých "státních" berel, prostě se to vyplatí), dojde k následné rekultivaci zbylých ploch a jejich přeměnu v městské ulice či parky. P6 má relativně hodně volných pozemků a potenciál pro rozvoj a dostavbu, obsluha území metrem je poněkud slabá. Ad RadekP - Zřejmě jste nepochopil pricip parkovacích zón. Pro místní je parkovné řekněme režijní poplatek (cca několik set Kč rok), pro ostatní je už dnes dost vysoké 30 či 40 Kč/hod, jinak pokuta a odtah (2500 Kč). Jde jen o to, aby MP plnila svoji funkci, vybrané peníze jdou do městské kasy. Takže radši pojedu metrem z DM 25 min do centra za 10 Kč (parkovné P+R) + jízdenka než budu platit třeba 400 Kč denně za parkovné nebo riskovat odtah. Jak prosté. Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 644 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 18. září 2006 - 10:23:24         Dali: To že něco sloužilo pro návoz uhlí do Prahy neznamená, že to nemůže mít i jiné využití. Jako třeba pro návoz lidí do Prahy ... Když to trochu přitáhnu za vlasy, tak Vyšehrad také nezboříme jen proto, že jeho obranná funkce je už několik set let passé. A to přesto, že pozemky na Vyšehradě jsou dost drahé, než aby se po nich válely tuny cihel, které nota bene potřebují hromadu státních prachů na údržbu. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1845 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 18. září 2006 - 17:07:32         Dali: To vážně nemá cenu. To je jak mluvit na hluchýho. Tomášk: Souhlas. (Jen se divím, že Vás to ještě baví. ) Není týden ten, abys nepotkal blbce každý den. Radek_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 562 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 18. září 2006 - 17:37:43         Dali: takže stát (nebo zbylé části Prahy) mají zaplatit Praze-6 metro, a lidi z Kladna vysokým parkovným a zrušením železnice donutíme toto nesmyslně chalupoidní metro využívat ? :-) Jde o to, že musíte použít nepohodlnější autobus, že přestupujete zcela zbytečně na DM, že jedete déle a nepohodlněji do centra, přičemž uvažte, že ne všichni vylezou z metra (z vlaku) a jsou v práci ... má to tu vadu na kráse, že by jste musel odlišit automobily těch, kdo jen přijedou za prací od těch, kdo jede do Prahy-6 za jiným účelem ... nákupy, službym jednání, zábava - a soudě dle zkušeností s Prahou-3 (kde je situace s parkováním nesrovnatelně horší) místní nebudou nadšeni ani z těch několika stovek, navíc právě pravidelně dojíždějící si najdou cestičku, jak se přihlásit s vozem do prahy, a místním MP odtáhne vozidlo snachy, co přijela odjinud na návštěvu :-)) mohlo by se pomalu stát, že Praha-6, která sebere Praze-4 metro, sebere Kladensku naději na normální dopravu, zlobí okolní obce řekněme přezíravým stanoviskem v otázce vnějšího okruhu a napojení na něj a stanoviskem k rozvoji prakticky monopolní ruzyně - tak s tím, jak přijde o Boehma přijde postupně i nadstandardní protlačování podobných nesmyslů a nakonec dopadne na hubu. jel jste někdy tou buštěheradkou ? asi ne ... protože pak by jste si všiml, že ten pás půdy, co se eventuelně ušetří (při srovnání variant elektrifikace+zdvojkolejnění a zrušení) je dobrý leda tak na zvětšení něčí zahrady, případně na parcelu pro menší vilku. Žádné rozvojové plochy ta dráha neblokuje, a překonat ji čímkoli je samozřejmě jednodušší než xx silničních komunikací se standardními 2x2 pruhy po 3,5m (tedy 14m bez středového pásu) -- však víte, kolik stála lávka přes patočkovu? Honzík Honzík Honzík Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.139.45 Odesláno Pondělí, 18. září 2006 - 19:15:12       Dali je samozřejmě zcela mimo. O dvojkolejném a rychlejším spojení s Kladnem pro osobní dopravu se uvažuje desítky let a uvažuje se proto, protože to asi má význam. Přestože vlak dneska patří mezi málo využívané dopravy na této relaci, stále ty vlaky jezdí plno. Je tam moře lidí a mnozí z nich jezdí i železnicí až do centra či z centra. Rušení 120 je nesmysl. Jinak Dali říkal, že se stavěla hlavně kvůli uhlí. Chtěl bych tu poznamenat jednu zásadní informaci. Reliktem po století páry jsou skoro všechny naše tratě a všechny se stavěly za účelem průmyslu a osobní doprava přicházela v návaznosti až na ní. S touto teorií můžeme zrušit všechny železniční tratě u nás. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1120 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 18. září 2006 - 19:57:04         To, že v Čechách byly železnice postaveny pro osobní dopravu až v druhé řadě se dnes vrací dvojnásob, když se i ta nákladní doprava ze železnice vytrácí. Takže dejme tomu to dopadne tak - P6 si pro svou obsluhu Šestky naplánovala chalupoidní metro a nějak ho ufinancuje. Železnice si zdvojkolejní úsek Ruzyně - Kladno a jednokolejný úsek Bubny - Ruzyně se trochu zmoderní a vyjezdí díky novým motorovým jednotkám i v 15 až 20 minutovém intervalu, případně se ve špičce uplatní jednosměrná preference (něco jako dnes). Ani jedno nevyřeší dopravu na letiště. Radek_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 563 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 18. září 2006 - 20:50:19         Praha-6 má 100 000 obyvatel s hustotou pouze 2400 obv/km2 a měla by mít 10? stanic metra :o) - kdyby měly ostatní městské části být dopravně obslouženy stejně, jak by to vypadalo třeba na Praze-11, kde je 85 000 obyvatel, 4 stanice metra, a žádná tramvaj ani železnice ? Ať si obyvatelé Prahy-6 metro zaplatí, každý dá 400 000- 500 000 a mají ho, chci vidět, jak velký by byl v ten moment zájem o chalupoidu Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 378 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 18. září 2006 - 20:55:59         Ja jsem z Phy 6 a stale jsem proti metru, ktere - tak jak je navrzeno - se bude stavet nejmene 20 let. Zaplat panbuh, ze tam nejsem. Ale mic nemusi trvat vecne - viz nekde v archivu: poznamka o zakopane draze v zahranici. ICQ 268-987-545 Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 09:01:23       Ale. Metro většinou vyvolá následnou masivní investiční výstavbu v okolí. V následné horizontu několika let až 10 či 20 let dojde k zástavbě širšího okolí stanic. Pro investory je lepší stavět uvnitř města (ušetří na připojení na inž. sítě a komunikace) a výsledná prodejní cena nemovitosti je také podstatně vyšší než někde v polích, metro je potom bonus. Pokud bude "rychlodráha" pod zemí od Vltavské po Veleslavín, tak proč ne, ale zapoměňte na 13 mld. - to bude minimálně 2 až 3 krát více. většina lidí jezdí z Kladna stejně busem či IGK - ráno je přivaděč k dálnici R7 a sama dálnice plná aut a busů od Kladna, Loun, Slaného atd. Většině Kladna je totiž vlak s nádražím jaksi mimo osídlení k ničemu, bus či IGK stavící před domem je z časového hlediska lepší. Takže jsem si nevšímnul, že by vlak jezdil každých 5 min. a vezl 1 000 lidí. O Buštěhradu, Slaném, atd. ani nemluvím. Spíš by se jako první měla rozšířit R7 od křižovatky u Makotřas min. o odstavný pruh a přestavět MÚK Středokluky, Kněževes/Tuchoměřice, Letiště Ruzyně tak, aby měly odbočovací a připojovací pruhy a zvýšila se propustnost dálnice a odstranila kolizní místa. A konečně nevidím problém v tom, aby cesta z letiště do centra města (Staré Město), trvala 25 min., jinde to trvá déle (viz např. již zmiňovaná Paříž), takže v čem je problém, rozhodně lepší než dnešní kombinace bus 119, děsivý přestup na Dejvické a metro. Bubnům a Masryčce se radši večer vyhýbám, protože tam jde o hubu (bezdomovci, narkomani atd.), ve stanicích metra díky kamerovému dozoru atd.) se cítím daleko bezpečněji. A nakonec, ano jel jsem jednou Buštěhradkou z Karl. Varů do Prahy v noci a stálo to zato. Tomu "Šinkanzenu" to trvalo přes 5 hodin. Měsíc na to jsem jel stejnou trasu IGK zn. Žiguli taky v noci a zvládnul jsem to za 1,5 hod. Inu čas jsou peníze ... Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 645 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 09:41:59         Dali: No vidíte. A je otázkou, zda je výhodnější neustále rozšiřovat silnice, nebo zda také nevrazit něco do kolejí a cestování po železnici nezlepšit. Ač tomu asi nebudete věřit, tak i za současného tristního stavu té železnice po ní jezdí nezanedbatelné množství lidí, ve špičce jedou 4 vlaky za hodinu, všechny plné lidí. A ti lidé tím vlakem jedou, protože je to pro ně výhodnější než BUS (určitě finančně a zhusta i časově - vlak jede až do centra a lidé s cílem cesty jinde než u metra A to mají vlakem většinou rychlejší). Srovnání trasy Karlovy Vary - Praha je v rámci diskuze o trase Kladno - Praha poněkud mimo mísu, že. Navíc autem za hodinu a půl to dáte jedině za cenu porušování zákona o provozu na pozemních komunikacích, tak tady zbytečně nemachrujte. V Paříži trvá cesta z aeroportu do města opravdu déle. Také je tam letiště od centra o dost dál. Bezdomovci a narkomani - no, hlavně že na Dejvické mezi výlezem z metra a nástupem do autobusu nepotkáte ani jednoho. Tito lidé jsou všude, kde je k dispozici přístřeší, stánek a větší koncentrace lidí, na nichž mohou parazitovat. Kamerový systém je samozřejmě na Masaryčce také, na Bubnech ne, to máte pravdu. Na druhou stranu, ti bubenští bezdomovci a spol. jsou především v bezprostředním okolí metra, na nádraží málokdy (chybí tam stánek a vysoká koncentrace lidí). Kdyby lidé k řešení problémů s dopravou přistupovali tak jednostranně, jako vy, tak by se ponejprv zatracovala železnice, neb by přeci stačilo zkvalitnit formanské povozy a císařské silnice (neb většina nákladů i osob jezdila právě tudy) a posléze by se blokoval rozvoj silnic, neb většina osob a nákladů jezdila po kolejích. O rozvoji letecké dopravy ani nemluvím, tu byste před 80 lety zatratil, neb ji nikdo nevyužíval. A neplatí to jen o dopravě, proč se před lety začaly budovat sítě GSM, když tehdá všichni telefonovali z pevných linek? Proč se dnes udržuje síť pevných linek, když většina lidí využívá GSM? Zkuste někdy vzít v potaz to, že ne všichni mají stejné priority jako vy. Ne každému se chce dnes a denně pachtovat za volantem po přecpaných silnicích a utrácet za benzín ... Jak už tady zaznělo, opuštěním tělesa dráhy se neuvolní žádný mimořádně kvalitní pozemek, když pominu plochu nádraží. Protože dráha vede dotčeným územím již přes 150 let, přimkla se zástavba těsně k ní (s výjimkou starých Dejvic, kde se dráha přimkla k zástavbě), takže se uvolní dlouhá nudle ve velké většině bez přístupu z veřejné komunikace. Opravdu lukrativní záležitost. Radek_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 564 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 09:46:53         Dali: no to je celkem smrtící logika, to bychom mohli zrušit UAN, protože je olezlé a kolem se potloukají divné existence, to ale přeci není systémová vlastnost toho či onoho druhu dopravy ... myslím že sám dobře víte, jaké jsou možnosti železnice - zdvojkolejnění a elektrifikace nebudou stát 3x13miliard (a to je zřejmě příčina, proč se musí nalít peníze do tunelu) ... je absurdní navážet lidi autobusy z 70 000města, které slouží z poloviny jako vzdálenější pražské předměstí - a vyhodit je někde v poli, ať si přestoupí na chalupoidu. A trasování železnice na straně Kladna je řešitelné, pořád řádově levněji než hloubit metro. Nač zbytečně přitěžovat již tak přetíženým komunikacím v těsném sousedství Prahy a hloupě zahodit železniční dopravu, která solidně funguje v jiných "návozových" směrech, a i ve světě - proč by s prominutím nějaká Liboc, Veleslavín nebo Dědina měly mít metro, zatímco Modřany, Bohnice, Petrovice, Košík, Měcholupy, Řepy a 70 000 Kladno se mají spokojit s ježděním s přestupy ? Argumentovat Paříží je poněkud trapné, ona je Paříž krapet větší - a potom, proč budovat něco co je dražší a pomalejší ? Kvůli promiňte velikostně směšným Libocům, Veleslavínům a Dědinám ? Nebo metro jako náhradu jedné autobusové linky ? Pokud bude potřeba tak kapacitu 1000osob co 5 minut železnice zvládne, jen jsem opravdu zvědavý, jaké vytížení budou mít některé stanice chalupoidy. Jak Petřiny, tak i ten Motol by šel bez potíží odvézt tramvají, o těch zbylých stanicích škoda mluvit. Onen zázračný rozvoj je chiméra, jednak na Praze-6 toho místa zas tolik není, velké plochy jsou zastavěny rozvolněnou zástavbou (odtud ta malá hustota 2400obv/km), což je pro investory nevýhoda (potřebují kolem co nejvíc lidí na malé ploše), rozvojových ploch je v Praze spousta, a to i kolem metra - viz jihozápadní konec B s nádhernými sceneriemi zarůstajících pustin. Nakonec i na tom jižňáku je ještě kde kolem metra stavět, a v praze je spousta jiných ploch v centru (třeba ty bubny) - tak proč velmi draho budovat další - zvlášť když má Praha xx mnohem horších dopravních problémů ? To si opravdu myslíte, že právě teď je nejlepší vyhodit 40 miliard za metro do Liboce a na Ruzyň ?? Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1121 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 10:01:31         Pozemek Bubny bude mít jinou hodnotu bez jakékoliv železnice než s ní. I o ten v kauze zrušení Masaryčky a Buštěhradky jde. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 10:16:52       Ad Tomášk a Radek P. 1. Zrovna oblast ÚAN na Florenci a Masarykova nádr. je svým způsobem ostuda Prahy (chátrající budovy, podivné ubytovny na Mas. n., ohrady atd.), jakoby se tam čas zastavil v době průmyslové revoluce kdy tam končilo centrum a dál už byla jenom průmyslová periferie. Toto území by mělo být něco spolu s přiléhajícím centrem něco jako londýnská "City", čili centrum obchodu, správy a atd. a ne parkoviště busů a ranžír vláčků. Hl. n. ano, ale průjezné a možná dvoupatrové s jednoduchými přestupy na linky C a budoucí D metra a tramvaj, případně busy pouze projíždějící po magistrále (mimochodem likvidace Mas. n., ÚAN atd. už předpokládaly studie přestavby území z 1. republiky a následně z 50. let min. století. Bubny - tak jsem dlouho bydlel, kapitola sama pro sebe, dnes zdevastované brownfield s množstvím železničních i neželezničních trosek ale obrovským potenciálem býti přestavěno na moderní městskou čtvrť. Dejvice - opět velké území jež může být a mělo by být dostavěno na město (okruh pod zemí, pouze nájezdy a výjezdy pro místní obsluhu - tranzit pojede místo okolo Sparty a Veletržní pod zemí) v duchu původních regulačních plánů z 1. republiky, další volné plochy jsou kolem Evopské u Veleslavína atd. Takže když dráhu, tak jedině pod zem (pak kolik stojí 1 km dvojkolejného železničního tunelu v městské zástavbě a podzemní stanice ??), nebo zrušit a nahradit metrem. Dálkové vlaky po Semmeringu na Smíchov a případně dál na Hl. n atd. A ty pevné linky. Pokud se pro ně nenajde rychle jiné a ekonomicky výhodné využití, tak budou ubývat. Já taky víceméně používám hlavně GSM a pevnou mám jenom na internet (do doby než bude jiné a levnější řešení - např. po silových vodičích elektrické sítě). Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1122 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 10:35:24         Není důvod zakopávat vlak všude pod zem. Problém povrchové železnice ve městě jsou asi hlavně úrovňové přejezdy a hluk. Oboje se dá řešit. Nikdo dnes nechce nákladní ranžíry v Dejvicích, Bubnech ani na Masaryčce. Jde jen o dvojkolejný koridor a případně pár manipulačních kolejí. To by nemělo být v rozporu s rozvojem těch území. Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 646 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 10:39:19         Dali: Však ta železnice má být až do Dejvic zakopána. Dál na rozdíl od metra ne, proto bude levnější než to metro. Navíc celá trasa na území Prahy je o dost kratší než navržené metro. Zkuste konečně pochopit, že metro neřeší mizérii v dopravě ze středočeského kraje do Prahy a zpět a v současně navržené trase neřeší ani dopravní problémy od Veleslavína dál. Výhledově musí být postaveno obojí. Ad pevné linky: Je rozdíl, jestli si ji zrušíte vy sám ze svého rozhodnutí (potažmo jestli ji zruší Telefonica ze svého rozhodnutí), nebo jestli vám ji zruší nějaký koumák z radnice, který se rozhodne, že už je to přežitek ze století induktoru a relátka a neumožní zakopat kabel pod chodník. Převedeno zpět na železnici - je rozdíl zavřít ji pro nedostatek cestujících, nebo když ji nějaký Jouda nechá zavřít proto, že je to přežitek ze století páry. Přestože se do předmětné železnice neinvestovalo už asi 100 let (když pominu rekonstrukci Veleslavína vyvolanou návozem uhlí do tamní teplárny) a navzdory tomu, že se tam každých pět let razantně zhorší kultura cestování, jezdí tudy několik tisíc lidí denně. Takže cestující o tento spoj zájem evidentně mají, ale jakýsi Rychtář vytrvale brání jakékoliv investici, kterou by nota bene platil někdo jiný. Quex Administrátor Číslo příspěvku: 3701 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 10:55:24         Navíc autem za hodinu a půl to dáte jedině za cenu porušování zákona o provozu na pozemních komunikacích, tak tady zbytečně nemachrujte. Na to jste přišel jak? Jel jste vůbec někdy do KV autem? Otto Bismarck rytíř síly kráčí pilně k svému cíli Kladnauer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 11:06:55         Dali: Nemyslím, že by centrum správy a obchodu bylo zárukou čistoty a autobusové či vlakové nádraží zárukou špíny a bezdomovců. To je dost politické vidění, podobně jako řada jiných Vašich příspěvků. Jinak ano, máte pravdu, že přinejmenším některé železniční tratě v Praze potřebují rekonstrukci.. ale problém (opět) není v tom, že to jsou železniční tratě, problém je v tom, že se do některých míst neinvestovalo mnoho (desítek) let. A je to mimo jiné postoj P6, který tyto investice blokuje a pak argumentuje jako Vy... Kladnauer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 11:13:54         Quex: Z Prahy do KV je to 130 km (z okraje Prahy).. na silnici je nějaký provoz, řada vesnic, prostě za 1.5h to bez porušování předpisů opravdu nejde. 2h je rozumný, poměrně rychlý čas, pokud se jede podle předpisů. Podobně tak vlak Praha-Karlovy Vary (který už dnes nejezdí) jel tuto trasu (z centra Prahy) za 3 a půl hodiny. Dali se snaží vlak shodit, budiž na tuto trasu opravdu neni ideální (taky jede přes Chomutov), ale až tak extrémní rozdíl to není. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1015 Registrován: 10-2003 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 11:41:42         Dali: Když už chcete rozšiřovat R7 o ten odstavný pruh, tak vězte, že s největší pravděpodobností ten odstavný pruh budete muset opět vytvořit a pochybuju, že to bude zadarmo. Metro je pro další investory v oblasti bonus, to je fakt, ale ať do toho metra tedy ten investor něco dá, když ten bonus chce mít. Vy to pořád vidíte jen jako hodně drahé pozemky, kde jezdí vlaky. Už jsem se ptal jednou, ale neodpověděl jste. Ty zahrádky, kde se pěstují okurky a kedlubny jsou z vašeho pohledu OK? Co na to investoři? ...hele, polib si dědu... Radek_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 565 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 12:22:42         Quex: Já tam jel autem zcela nedávno, Za 1,5h reálně asi leda v noci za cenu porušování předpisů, nevzpomínám si jak dlouho mi to trvalo, ale pod 2 hodiny to nebylo. Nějaké zúžení se konalo i na tom R kousku, pak jsem se vlekl pořádnej kus v koloně za nějakým kamionem, ani na volné silnici ty předpisy moc porušovat nejde, jsou tam místy nechutné koleje. Nicméně vlakem bych tam nejel, ale to přeci s příměstskou dopravou v ose Kladno-Praha nemá co dělat. Dali: A tedy jistě chápete, že špína, podivné stavby atd. nejsou podmínka existence železničního nebo autobusového nádraží, a že je to argument zcela mimo mísu. To je stejně hloupé a krátkozraké jako kdybych kvůli hluku úplně zrušil letiště. Zakopání IAD pod zem je hezká představa, bohužel realita bude taková, že na ten kapacitní vnitřní okruh musím někudy přijet, a hrdlo se tudíž jen přesune od MH jinam na povrch - a to na příjezdové komunikace k onomu tunelu, tak jako dnes čekám a čoudím lidem na Plzeňské (dole se to jmenuje asi jinak) abych potom prosvištěl kolem hřbitova a zajel plynule do tunelu (pokud není na barr taková zácpa, že se spustí světelná závora už před mrázovkou) P+R může být klidně u železnice, revitalizaci Bubnů rychlodráha přeci nijak nebrání. Překonat 2 kolejnou trať je mnohem jednodušší než 4 pruhovou silnici. Navíc jak dobře víte, buštěhradka je z velké části trasována tak, že město fakticky nerozděluje. Příklad rozdělení je magistrála, spořilovský "ostrůvek" atd. atd. Navíc pokud se oprostíme od předvolebních huráslibů, pak je požadavek postavit jako příští trasu mettra zrovna chalupoidu naprosto neopodstatněný, to metro je v téhle trase v porovnání s jinými dopravními stavbami prostě zbytečné. Nikdo ale nebrání občanům Prahy-6, aby každý z nich přinesl 500 000 a metro si postavili, třeba s telgártskou smyčkou, jenomže reálně využitelné to metro nebude zdaleka pro všechny ze šestky, takže reálně náklady na tuto srandu budou přes 1 000 000 na osobu. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1851 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 16:45:49         Zapa: Nemusíte se obávat, že by Vám Dali odpověděl. Já jsem se také na jisté otázky kdysi ptal a nic. Prostě se mu nehodí do krámu. Není týden ten, abys nepotkal blbce každý den. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.22.29 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 21:00:45       Dali: "Většině Kladna je totiž vlak s nádražím jaksi mimo osídlení k ničemu, bus či IGK stavící před domem je z časového hlediska lepší. Takže jsem si nevšímnul, že by vlak jezdil každých 5 min. a vezl 1 000 lidí." Teď ale mícháte přítomnost a možnou budoucnost do podivného mixu. Současnost je taková, že vlak jede nejvýše 4x za hodinu. Jeden vlak přitom veze ve špičce odhadem kolem 150 lidí. To je při současné infrastruktuře železnice úctyhodný výkon, i když jde o menšinu cestujících v dané relaci. Pokud uspěje v relaci Kladno-Praha nějaká verze "rychlodráhy", tak půjde z kladenského pohledu o trať srovnatelnou s novou trasou metra. Nebude sice přímo obsluhovat celé Kladno, ale přesto bude asi 1/3 Kladeňáků mít "rychlodráhu" v docházkové vzdálenosti. Většina ostatních může mít "rychlodráhu" dostupnou přípojnou MHD. Pro lidi mířící do části Dejvic, do centra Prahy, na linky metra B, C, a na tramvaje jezdící přes Vltavskou, totiž půjde o stejný počet přestupů, jako při kombinaci bus+metro A, resp. bus+metro A+další linka. "Rychlodráha" přitom pro tyto lidi bude výrazně rychlejší i pohodlnější než kombinace bus+chalupoida. Lze tedy s klidem říci, že po dostavbě "rychlodráhy", zavedení adekvátního počtu adekvátních vlakových spojů, a přizpůsobení MHD na Kladně, se počet uživatelů železnice výrazně zvýší. Argumentovat do budoucnosti současným počtem uživatelů železnice, to v daném případě považuju za příliš lacinou demagogii. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.22.29 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 21:06:31       pokračování: Pokud jde o uživatele letiště, tak ti (možná) mají na vybranou buď holuba na střeše (chalupoida), nebo vrabce v hrsti ("rychlodráha"). Je přitom obrovský paradox, že pro většinu cestujících i zaměstnanců by byl i z dlouhodobého hlediska lepší ten vrabec v hrsti, než pro ně nesmyslný holub na střeše. Je ovšem třeba přiznat, že určitou menšinu uživatelů letiště (Suchdol, Řepy, Petřiny, kulaťák, stanice podél trasy A) by byla "rychlodráha" na letiště výrazně méně výhodná než chalupoida. Neboli v případě letiště je to otázka nastavení priorit a množství peněz. To ale nic nemění na tom, že pro Kladno (a Stochov a Rakovník) je varianta "jen chalupoida, zkrácené busy, a žádná rychlodráha" výrazně špatná. Tak špatná, že by na ni Praha 6 doplatila v podobě zvýšeného množství IAD. Což bude většina chcememetristů v čele s Bémem a Chalupou velkoryse přehlížet do doby, než se to vyšší množstí IAD stane realitou. Pak začne stejný Chalupa (bude-li okolo roku 2030 ještě ve funkci) řvát jak pavián, že je nezbytné zdvojkolenit (málem už vytrhanou) železniční trať ... Další věc je, že o možném termínu realizace chalupoidy Bém i Chalupa soustavně lžou. Dotáhnout metro A až na letiště ještě před výstavbou trasy D, to žádný primátor&spol. nemůže politicky ustát, ať už jeho tetička i babička bydlí kdekoli. Nejdřívější reálně možný termín prodloužení metra A až na letiště odhaduju tak okolo roku 2025. Nebo ještě o něco později. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.10.219 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 21:40:31       Miki: napřed k idei zelených o traách VRT: Nevím, do jaké míry je možné tyto návrhy vůbec brát vážně. Je pravda, že prodloužit vlaky z východu přes letiště do Plzně by bylo elegantní zabití dvou much jednou ranou. Ptám se tedy za jakou cenu se taková elegance dá pořídit. Mám neodbytný pocit, že by se prodloužila jízdní doba Plzeň-Praha, nejsem ale moc schopný odhadnout o kolik. Asi by to vedlo k růstu nákladů, i ke zpoždění oproti variantě přes Smíchov. Nárůst nákladů nejsem schopný ani přibližně kvantifikovat. čili nevím, jaké stanovisko mám zaujmout. Trasa VRT do bývalé NDR přes Kladno, to je myslím taková "zelená obsese". Podobným směrem chtěli zelení směřovat i dálnici. Myslím, že tato představa má s možnou realitou pramálo společného. ad Vámi navrhovaná přeložka 120: Tak jak ji navrhujete, se mi to moc nezdá. Za zhruba stejné peníze, jako za čistě podzemní úsek Bubny-Dejvice-Podbaba, myslím, že pořídíte podzemní úsek Bubny-Dejvice-úroveň Bořislavky. Dál směrem na Kladno už požadavek zakopání tratě ztrácí jakékoli opodstatnění, s výjimkou případu "kdo chce psa bít, tak si hůl vždycky najde". Nemluvě o tom, že opět mám neodbytný pocit, že by se přes Podbabu musela prodloužit jízdní doba oproti variantě přes Veleslavín. Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 22:46:45       Bručoun: Byl to jen nápad, byl jsem zvědavý, co na to řeknou ostatní. Že by to bylo strašně drahé - souhlas. U té Vrtky na Plzeň (když odhlédnu od financí a všímám si akorát užitku pro cestující) mně to přijde tak půl na půl. Severu Prahy (díky stanicím "Letiště", "Holešovice", možná "Podbaba") by se spojení do Plzně zlepšilo, východu a jihu Prahy by se výrazně nezměnilo (většina lidí by tak jako tak odjížděla z hlavního nádraží, asi s o něco delší jízdní dobou), z jihozápadu Prahy (Stodůlky) by to bylo o něco horší (lidé by nejezdili na Smíchovské nádraží, ale přes Zličín linkou č. 100 na letiště), pochopitelně výrazně horší by to bylo pro lidi ze Smíchova. Těžko říct... Každopádně, POKUD by se přece jen Vrtka do Plzně stavěla přes letiště, pak už by to zdvojkolejnění od Podbaby na letiště nemuselo být až tak nerealistické. Když se může stavět drahé a klikaté metro, tak proč ne železniční tunel od Podbaby na Hradčanskou - pomohlo by to lidem z Kralup. No a pokud už by tam ten tunel byl, chtělo by to, aby byl využíván, tzn. aby tam jezdily alespoň 2 železniční linky. O jízdní dobu z Kladna do Prahy bych se zas tak nebál - trať od letiště do Podbaby by byla rychlá, a bez zastávek (Dokonce mě napadlo udělat mezi Hradčankou a Podbabou ještě zastávku "Dejvice", čímž by se z trati de facto stala další větev metra :-)) To už jsou ale takové fantasmagorie - každopádně si ale myslím, že by to bylo z provozního hlediska mnohem vhodnější, než směrování vlaků po Semmeringu, jak se zde také občas jako alternativa navrhuje (to by mělo sice podstatně nižší investiční náklady, ale to je asi tak všechno). Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 22:47:37       Ale zpět více k realitě: Zakopání tratě k úrovni Bořislavky by mohlo být východiskem, jen je otázka, vzhledem ke stoupání trati, kde by byla šance s kolejemi vyjít na povrch (křížení se Starodejvickou ul. by ještě muselo být v tunelu, a pak by to chtělo stoupat, stoupat, stoupat, a to rychleji než stoupá okolní terén...) - trať by tedy nutně musela mít větší sklonové poměry než je má dnes. Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 23:11:08       Ještě k VRT do Plzně přes letiště (nebo on to podle posledních plánů má být pokud vím vlastně III. koridor s využitím části VRT z Prahy do Berouna): Ono by to mohlo dopadnout třeba i tak, že lidi z Prahy 5 by do Plzně spíše jezdili busem (jezdil-li by např. stále SA ze Zličína), lidi z Prahy 6 pak spíše vlakem. A záviselo by také na tom, kudy by jezdily obyčejné rychlíky. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.9.211 Odesláno Úterý, 19. září 2006 - 23:24:24       "... otázka ... kde by byla šance s kolejemi vyjít na povrch (křížení se Starodejvickou ul. by ještě muselo být v tunelu, a pak by to chtělo stoupat, stoupat, stoupat, a to rychleji než stoupá okolní terén...)..." Jojo, já vím. Možná by mohlo být řešením vychýlit podzemní trasu mimo současnou trať, hloub pod kopec. Pak by podzemní křížení bylo už s ul. V Průhledu, a mohlo by být výš. Portál tunelu by pak taky mohl být o něco výš do svahu. Z portálu by musela vést krátká povrchová spojka, napojující podzemní trasu na současnou trať. Technicky by to asi byla lepší varianta než portál tunelu ve stávající trase. Politicky ovšem jen velmi obtížně průchodná. "fantasmagorie - ... ale ... z provozního hlediska mnohem vhodnější, než směrování vlaků po Semmeringu, jak se zde také občas jako alternativa navrhuje ..." Souhlas. Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 1-2004 Odesláno Středa, 20. září 2006 - 11:02:57         Brucoun: No, kdyby se ta trat vedla tunelem prakticky primo od podjezdu pod Jugoslavskych Partyzanu nekam ke krizeni stavajici trati a ulice Nad Zahradnictvim, tak lze jako bonus vybudovat VIP stanici rychlodrahy na Orechovce. Stanice by mela jako vystup pouze vytahy vyvedene primo do vil milionaru, kteri si to zamluvi. Bezne vlaky pro plebs by samozrejme projizdely. Stanice by byla luxusni jako metro v Moskve a byl by v ni umisten podzemni bowlingovy klub (v pripade ze by bylo vice penez, tak podzemni golfove hriste). Nejmovitejsi milionar a ten, ktery presvedci Chalupu, aby se rychlodraze dale nebranilo, by jako bonus ziskali jednokolejnou podzemni odbocku ke sve vile se zvlastni zastavkou. Na trati Orechovka-Letiste by pak jezdil VIP taxivlak (milionar by si doma "privolal vytah" a nez by sjel dolu, mel by pristaveny vlak primo na letiste). Provedeni interieru by samozrejme bylo na urovni "Orient Expres". Na letisti by tento vlak stavel na zvlastni, VIP koleji stanice, kde by byly opet vytahy s livrejovanymi sluhy vedouci primo do lounge I.tridy letiste. Cele by se to poridilo za cenu zbytecneho konce Chalupoidy (tj. od Motola dal). A Praha by mela neco, co zrejme nemaji ani v Moskve, Parizi ci New Yorku. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Středa, 20. září 2006 - 13:18:57       Pořád tu mícháme několik věcí. IGK po dostavbě MO, R1 a v P6 Břevnovké radiály (podzemní od vypichu na MÚK Malovanka) prakticky zmizí tranzit přes P6 a P7, vždy bude rychlejší využít okruhy a radiály než jet po místnch komunikacích. Pro cestu ze západu na východ, sever či jih mimo Prahu R1, pro cesty mezi čtvrtěmi MO. Parkování v P6 okolo Kulaťáku vyřeší zóna placeného stání + garáže za peníze a intenzivní činnost policie. Rychlodráha ovšem neřeší oblast okolo kulaťáku bez nutnosti přestupu a chůze pěšo (z Hradčanské) či dojezdu tram z Veleslavína. O další stanice metra bych zas tak obavy neměl - Červený vrh (přestupní uzel od busů směr Horoměřice, Velké Přílepy atd. - satelity, již dostavované a plánované business centrum na Horoměřické a Bořislavce, stávající a rozšířené sídliště), Veleslavín - sídliště, nová výstavba směrem k Jenerálce, VŠ objekty, banka, budoucí nové objekty na místě teplárny atd., příp. přestup na vlak, Petřiny - centrum sídliště, Motol - dnešní obsluha nemocnice je tragédie, ta se bude asi dále rozšiřovat, Dědina sídliště, DM - uzlový terminál s velkým bus stanovištěm (busy od Kladna, Slaného, Chomutova, KV), velké P+R či přímo parkhausy, budoucí komerční zástavba, letiště - to je jasné. Nevím kolik lidí bude jezdit z Rakovníka vlakem po dostavbě R6, ale ten bus jedoucí přímo po dálnici 120 km/h bude asi rychlejší. A jestli se postaví plánovaná přeložka I/61 kolem kladna navazující na R6 u Unhoště, tak i ta sídliště směrem na Velké Přítočno získají daleko rychlejší spojení (5 min na MÚK a dalších 10 min. na DM). A dnes má největší hodnotu čas, tj dostat se co nejdříve na místo na které mířím. A ke vší úctě k železnici, metro je v Praze daleko lépe trasované, neboť jeho stanice jsou v centru zájmu cetujících (ústí přímo do ulic či objektů) a ne jako nádraží, kde se cestující musí přizpůsobit 100 i více let starým řešením z dob c. k. mocnářství. Kladnauer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 20. září 2006 - 13:38:00         Dali: Jenom jedna výtka. Opět - železnice je podle Vás špatně trasovaná (budiž) a má stanice mimo zájem cestujících. Už jsem o tom psal minule - P6 blokuje rekonstrukci železnice a zastávek (např. plánované posunutí Buben ke stanici Vltavská, Dejvic k Hradčanské) a pak argumentuje tím, že jsou stanice mimo zájem cestujících. To je tak alibistický ... Jak říkám, problém železnice neni v tom, že je železnice, ale v tom, že se mnoho a mnoho let zanedbávala. Kdyby se podobně zanedbávalo cokoli jiného, dopadne stejně. Možná hůře. Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 1-2004 Odesláno Středa, 20. září 2006 - 14:03:31         Dali: OK, postaví se dálnice, čímž cestující ušetří čas pro spojení busem nemo IGK na DM. A pak se metro povede takovými oklikami, že se ten ušetřený čase zase promrhá. Nicméně pro cestujícího důležitý jak celkový čas strávený na cestě, tak způsob, jakým ho stráví. Nyní většinový cestující sedí/stojí 25 minut v autobusu na Dejvickou. Pak (jede-li do centra) sedí/stojí 5-10 minut v metru, popř. ve dvou metrech apod. V přpadě vašeho řešení bude výsledek prakticky tentýž, s tím rozdílem, že přestup se bude realizovat někde v polích, a cesta potrvá o několik minut déle. Šance, že si cestující v metru na DM sedne bude stejná jako na Dejvické, protože na letiště bude zajíždět jen každé druhé metro (a až se ukáže, jak je to "plné", tak možná každé třetí). Řešení s modernizovanou železničnéí tratí znamená pro Kladěňáky asi toto: Cestující ve 40% případů dojde (stanice vlaku má větší atrakční obvod než autobusu) na nádraží, v 60% případů dojede, busem kladenské MHD, nebo třeba na kole (z okolních vesnic autem na nejvhodnější P+R). Špičkový interval vlaků z Kladna bude stejný, jako "naředěný" interval metra na DM (tj. asi 10 minut). Cestující si ve vlaku sedne a stráví tam 20-30 minut v docela jiném komfortu, než jaký nabízí metro nebo bus (předpokládám provoz Elephanty). Vlak v Praze staví tak, že se do celé oblasti pokryté metrem dostane přímo po přestupu z vlaku na patřičnou linku, do jisté části centra se pak dostane dokonce bez přestupu. - Počet přestupů: Stejný nebo nižší (ze 2 na 2 nebo 1, z 1 na 1 nebo 0) - Výsledný čas pro cestu: V případě "náhodného" začátku cesty v ranní špičce stejný jako přes terminál na DM, v případě cíleného příchodu na konkrétní vlak (v jakékoliv části dne) lepší. - Výsledný komfort: Nesrovnatelný. Radek_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 566 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 20. září 2006 - 14:55:58         Dali: no a právě ony radiály, povrchové části vnitřního okruhu a jiné kapacitní silniční komunikace rozdělují město mnohem více než Buštěhradka (ať v současné či rekonstruované podobě) (proto se dostaly do téhle debaty) Dědina, Veleslavín, návoz z Horoměřic - to všechno je naprosto směšné, ano, dohromady to opravdu přetíží jednu dvě stanice (Dejvická, Hradčanská) ale v Praze je mnoho míst mnohem hustěji zalidněných a mnohem hůře obsloužených veřejnou dopravou, Dědina, Červený vrch, Veleslavín - to je doslova několik paneláčků, je tu řada větších sídlišť, ze kterých se musí na metro autobusem a řada ještě větších, ze kterých se dojíždí tramvají. Bus jede 120 po dálnici ... hm, hezké, a potom vyklopí lidi na DM a kodrcejte se chalupoidou :-))Osobní vlak jede 140, a dalo by se zařídit i více, ale nemá to smysl - nejvíce zdrží nejpomalejší část, a tedy přestup na DM a cesta chalupoidou. Parkovací zóna kolem kulaťáku ? Někde musí mít hranici ... a tak se stejný problém jen posune, to by jste tu hranici musel udělat opravdu daleko od centra, a to prostě bude potíž - navíc sám vidíte, že nenabízíte vhodnou alternativu, ale nutíte lidi do zbytečného přestupu a delší a nepohodlnější cesty. (ve vlaku je to jednodušší se zavazadly - což je v případě letiště důležité, narozdíl od busu a metra je možné si odskočit ...) Jste ochoten zaplatit si 500 000 až 1 000 000 na to metro ? Jen relativně bezproblémový úsek Ládví Letňany má stát 15miliard! - а Bém už fantazíruje něco o rozvoji těch míst v rámci olympiády - holt peníze uloupené na daních se střihačům pásek rozdávají velmi snadno takže nejdříve se zotavit z těchto akcí, pak postavit trasu D, rekonstruovat buštěhradku, dostavět pelc-tyrolku, a xxx potřebnějších dopravních investic, a potom můžeme přemýšlet o tramvaji do suchdola a prodloužení A - do řep a na zličín :-)) Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 168 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 20. září 2006 - 15:00:18         Dali: V tom výčtu stanic jste jaksi takticky pozapomněl na stanici Bílá Hora. Není to náhodou proto, že je to vilková čtvrť kam i tramvaj vozí vzduch a metro tam tudíž nemá co dělat? A Dědina-je tam sice sídliště, ovšem ne zrovna veliký, a pro jeho odbsluhu stačí bus, popřípadě prodloužená TT ze Šárky. Rozhodně ne metro. Petřiny, tam bych to metro ještě překousnul, ovšem tramvaj je obslouží v pohodě taky. A stanice v Motole naprosto neřeší to, že nejvíc lidí tam v současnosti směřuje od Anděla. Je vidět že opravdu používáte jen to, co se vám hodí,abyste tu klikatou Chalupoidu obhájil. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.10.101 Odesláno Středa, 20. září 2006 - 18:13:07       Dali: Vy tu stále dokola mícháte několik věcí! Pochopte konečně, že úkolem "rychlodráhy" nebyla, není a nemůže být náhrada metra pro vyloženě vnitroměstskou dopravu na Praze 6! Vaše výhrady, že "rychlodráha" dostatečně nenahrazuje metro v oblasti Červeného Vrchu, jsou zcela mimo mísu. Váš boj proti "rychlodráze je v tomto ohledu naprosto nesmyslný. Prodloužení metra do Veleslavína, resp. až na Petřiny je prakticky nezpochybnitelné, otázkou je jen termín výstavby. To ale s "rychlodráhou" souvisí jen částečně, protože do "rychlodráhy" žádné městské peníze nepůjdou. Vaše představa, že autobusy budou lítat po dálnici 120 km/h je naprosto scestná, protože neexistuje bus, který měl v techničáku víc než 100 km/h. A ani nebude existovat, kvůli jakýmsi brzdícím procentům, a kvůli předpisům EU. V praxi jsou jízdní doby busů na dálničních úsecích počítány nanejvýš na 90 km/h, protože vyššího průměru na dálnici v praxi busy nedosahují Taky si laskavě uvědomte, že příměstskou dopravu z větších sídel do Prahy nelze dost dobře postavit výhradně na kombinaci bus+metro, kvůli náchylnosti silnic a dálnic k zácpám. V každém rozumném velkoměstě jsou páteří příměstské dopravy vlaky, kvůli jejich jízdě po samostatném tělese, nezávislém na zácpách IAD. Koncepce zrušení příměstských železnic a jejich náhrada busy ke konečným metra je vpravdě hovadská. A každý, kdo chce ve velkoměstě rušit železnice schopné převzít významný podíl dopravní zátěže, je ....... (cenzurováno). Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.10.101 Odesláno Středa, 20. září 2006 - 18:17:19       Radek p: "postavit trasu D, ... rekonstruovat buštěhradku, ... a xxx potřebnějších dopravních investic, a potom můžeme přemýšlet o ... a prodloužení A" Takhle to není. Železniční stavby jdou z jiné kapsy veřejných peněz, než stavba metra. Neboli má cenu bavit se o pořadí D, A, ale nemá cenu do tohoto pořadí montovat "rychlodráhu". Kdyby v čele Prahy a Prahy 6 nebyli lidi zainteresovaní na stavbě hypersupergigacentra Dlouhá Míle, tak by "rychlodráhu" ani nikdo neblokoval. Normálně by se postavila, až na ni budou peníze v "železničním rozpočtu", nebo až na ni dá peníze někdo jiný (letiště, či soukromý investor v rámci projektu PPP). Zcela nezávisle na metru. To neustálé dávání prodloužení A do protikladu k "rychlodráze" je hodně na škodu. Pak totiž může někdo tvrdit, že když bude metro, tak už nebude "rychlodráha" a naopak když bude "rychlodráha" tak už nebude metro ani do Veleslavína či do Řep. Je jasné, že skutečný zájem blokovat "rychlodráhu" mají jen ti, kteří mají zájem o stanice metra tam, kam by normálně vůbec nedolezlo. Což jsou jen stanice Dědina, Dlouhá Míle, letiště. Letiště žádný zvláštní zájem na metru nemá, zbývá tedy minisídliště Dědina a centrum Dlouhá Míle. Je celkem nasnadě, kdo dokáže své zájmy lépe prosazovat, zda několik tisíc obyvatel Dědiny, nebo investoři Dlouhé Míle, čili "Šestky" Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1857 Registrován: 8-2004 Odesláno Středa, 20. září 2006 - 18:38:08         Bručoun: Mluvíte mi z duše. Dovolím si doplnit Vratislava co se týče komfortu. Stačí si vzpomenout na zimu, kdy má na sobě téměř každý (vyjma otužilců) kožich, šálu, čepici. Ve vlaku si vše pohodlně odložím. Kam si to mám odložit v metru? Nebo. Řada lidí si třeba čte ve vlaku noviny nebo dospává. Proto je vhodné přesunout přestupy na okrajové části projížděné trasy - do Kladna a centa Prahy, nikoliv cestujícího "rušit" v polovině cesty na DM. Není týden ten, abys nepotkal blbce každý den. Mpenc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 21. září 2006 - 20:19:12         Dali: Do tunelu se přesune Tranzitní doprava a stávající ulice se změní na "normální" městské třídy s dopravou lokální. Ten dnes nedefinovatelný prostor kolem Hradčanské bude opět dostavěn (viz návrhy P6) a změní se v normální město (dnes to tam vypadá jako po válce, resp. odklizení trosek po bombardování). Hmmm...Takže na povrchu zůstanou u Prašného mostu "normální" přes 25 m široké komunikace, zatímco za nevzhlednými hromadnými garážemi u Glinkovy ulice bude nezbytné 12 m široké těleso dvoukolejné železniční tratě zakopat, aby "nerozdělovalo" a aby se mohlo na místě postavit "něco vznešeného", třeba parkoviště se samoobsluhou. "Nedefinovatelný prostor" kolem Hradčanské vznikl výstavbou metra a teď se čeká na silniční okruh. Ó jaké městotvorné dopravní systémy to vyzdvihujete do nebes :-))) Pro místní dopravu zůstane tramvaj, pro "dálkovou" metro. Metro na Kladno není dobrý nápad. Maximální rychlost 80 je málo a výkon, který potřebuje metro k rozjezdu, je na této trase zbytečný (neekonomický). Leda že by Praha 6 doplácela vzniklý rozdíl v provozních nákladech. Dostaví se kulaťák, dostaví se Evropská. Nejlépe jako na Horoměřické, kde je zaděláno na dopravní zácpy od Horoměřic a Praha 6 neponechala ani prostor pro Bus pruh před vjezdem do křižovatky. Odbor územního plánování P6 žije asi ve středověku. Zmizí-li železnice pod zemí, po 100 letech to konečně může vypadat jako město. Cooo? Zahrádkářská kolonie začne najednou vypadat jako město? Polorozpadlé skleníky? Teplárna? Betonem zregulovaný Litovický potok? Vojenský prostor? Garáže? To je zajímavé. Na Spojovací jsou zahrádky a nevede tam železniční trať. Botič je u Sekaninovy ulice odporně zregulovaný a není tam železniční trať. V Malešicích je teplárna bez železniční tratě a taky to tam nevypadá jako ve městě. U Mikrotechny v Modřanech jsou polorozpadlé skleníky, a to už je od nich železnice přeložena 15 let. V ulici Cafourkova v Bohnicích je nechutně prašné parkoviště. A taky tam nikdy nebyla železnice. Nevidím žádnou spojitost mezi železnicí a špatnou vizáží města. Asi jste ještě nešel po "městském pěším bulváru" ze stanice metra Chodov do starého Chodova. A mimochodem, už jste byl na tom Spořilově? Víte aspoň, kde to je? ...Zastupitelé nabídnou řešení - metro na DM... Jsem zvědav, jak budou zastupitelé vysvětlovat, že vyřešeno už mohlo být o deset let dříve. Jednoduše stanoví, že na dejvickou se jezdit nebude, jenom na DM... Asi problém Evropské nevidí tak černě, protože to můžou udělat už po rekonstrukci Buštěhradky a přesměrování autobusů k nádraží Ruzyně. Nebo po výstavbě větve dráhy na letiště. A 5 letou výlukou a Evropské nestrašte - budou-li finance a při dobré organizaci práce - tak nejvýš rok. To není strašení. Podívejte se na Prosek. A to tam mají auta natvrdo průjezd zakázán. Argument o zácpách na přilehlých komunikacích u DM - co to je ??? To je taková ta pro někoho zatím nepředstavitelná věc, kvůli které se u Frankfurtu rozšiřovala osmipruhová dálnice na desetipruhovou. Takže jsem si nevšímnul, že by vlak jezdil každých 5 min. Evidentně jste si toho nevšiml více, třeba že trať je jednokolejná a s takovou vzdáleností potkávacích míst, že není možné po 5 minutách jezdit. Když do obchodu přivezou sto rohlíků, taky jich neprodají tisíc. A kdopak že to brání rozšíření kapacity dráhy? jel jsem jednou Buštěhradkou z Karl. Varů Ani nevíte, co to je Buštěhradka. Pak se má člověk s vámi pouštět do debaty o Buštěhradce. Spíš by se jako první měla rozšířit R7 od křižovatky u Makotřas min. o odstavný pruh a přestavět MÚK Středokluky, Kněževes/Tuchoměřice, Letiště Ruzyně tak, aby měly odbočovací a připojovací pruhy a zvýšila se propustnost dálnice a odstranila kolizní místa. A chvíli potom tvrdíte, jak je vlak pomalý. Investovat se ovšem musí nejdřív do pár let "starých" silnic. Pořád tu mícháme několik věcí. IGK po dostavbě MO, R1 a v P6 Břevnovké radiály (podzemní od vypichu na MÚK Malovanka) prakticky zmizí tranzit přes P6 a P7, vždy bude rychlejší využít okruhy a radiály než jet po místnch komunikacích. Zmizí tranzit, ale ne IGK. Byl jste na Malé Straně? A to je vedle tranzitní Strahovský tunel. To, co jezdí Letenským tunelem, na Letné zůstane. A to, co do toho neustále vmícháváte je zcestná představa, že zrovna v Praze nesmí železnice jezdit po povrchu a kvůli tomu jste ochoten nahnat lidi do metra, které je trasované jako lokálka z 80. let 19. století. Akorát ta lokálka díky tomu vedla neustále po povrchu a proto byla s takovým nešikovným trasováním výrazně levnější, zatímco chalupoida je takhle trasovaná proto, aby byla co nejdražší. Rychlodráha ovšem neřeší oblast okolo kulaťáku bez nutnosti přestupu a chůze pěšo (z Hradčanské) či dojezdu tram z Veleslavína. Dráha má projektovanou zastávku s výstupem do Dejvické ulice, což je v 1/3 cesty z Hradčanské na Vítězné náměstí. Například do oblasti ÚMČ P6 by cesta trvala stejně, jako od metra z Dejvické a mnohem méně, než od autobusu 119. Nevytvářejte iluzi, že okolí Vítězného náměstí je střed světa, a že všichni od Kladna mají cíl cesty severně od něj. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.22.78 Odesláno Čtvrtek, 21. září 2006 - 22:14:33       Mpenc: souhlas (až na jednu dole vypíchnutou vyjímku.) "Nejlépe jako na Horoměřické, kde je zaděláno na dopravní zácpy od Horoměřic a Praha 6 neponechala ani prostor pro Bus pruh před vjezdem do křižovatky. Odbor územního plánování P6 žije asi ve středověku." Za tenhle územně plánovací počin bych toho, kdo za to může (nevím zda P6 nebo útvar hlavního architekta?) navrhl na nějakou anticenu. Fakt banda magorů. V horším případě úplatných grázlů. Hlavně že je investor spokojen. "už po rekonstrukci Buštěhradky a přesměrování autobusů k nádraží Ruzyně. Nebo po výstavbě větve dráhy na letiště." S tímhle ovšem velmi nesouhlasím. Vy si asi myslíte, že 100% cestujících, kteří dnes používají bus, ho bude používat i nadále, a poslušně přestoupí na metro či vlak. To nepovažuju za reálné ani v případě metra. U vlaku už vůbec ne, kvůli delšímu intervalu vlaku oproti metru. Přesné zpřípojování busů k vlakům je sice teoreticky možné, v praxi to ale může dobře fungovat jen ve směru z Prahy. Ve směru do Prahy by s přípoji příliš cloumaly nevyhnutelné nepravidelnosti autobusové dopravy. Vlak by obvykle navazoval na více autobusových spojů, mimo to by vezl i "své" cestující z "mimoprahy". V takovéhle situaci ideální čekací doby nevymyslíte, vždy někoho zdržíte. Osobně jsem proti restrikci vjezdu busů VHD na území Prahy. Nerad bych se dočkal dne, kdy se Prahou budou bez omezení prohánět IAD a "NHD" (neveřejná hromadná doprava=zájezdové busy), zatímco linkové budou mít vjezd zakázán. Jsem proti dotacím linek souběžných s metrem. Nijak bych ale neomezoval spoje živící se výhradně z jízdného. Pokud se totiž dopravci vyplatí nějakou nedotovanou linku provozovat, tak je to tím, že vozí dost lidí. Takovéto vytížené linky jsou i v centru velkoměsta plně obhajitelné. Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 1-2004 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 00:14:53         MPenc, Bručoun - A to jste si ještě nevšimli, že na té křižovatce na vjezdu Horoměřické zůstaly u přechodů vysoké obrubníky (což pocítí zvláště cykisté, kteří dle zákona musejí použít tam začínající pseudocyklostezku vedoucí dále po chodníku podél Evropské napříkad přímo skrz zastávkový sloupek). Ten projekt museli skutečně vyhrabat z hlubokého záhrobí let přinejmenším osmdesátých. Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 1-2004 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 00:23:05         Bručoun: Nijak bych ale neomezoval spoje živící se výhradně z jízdného. Pokud se totiž dopravci vyplatí nějakou nedotovanou linku provozovat, tak je to tím, že vozí dost lidí. Takovéto vytížené linky jsou i v centru velkoměsta plně obhajitelné. A pokud by takové linky neměly po prodlužení metra tendenci zajít na úbytě a musely by se rušit "shora" odebráním licence, tak by to ledacos vypovědělo o kvalitě jejich náhrady, pořízené navíc za veřejné peníze. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1124 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 08:39:43         K metru na letiště mne zaujal v dnešních HN článek Bém slibuje rekordy při stavbě pražského metra a v něm důvod vedení trasy A chalupoidou - Přitom ještě před několika měsíci požadovalo město po státu financování větší části trasy A, kde je státní nemocnice a státní letiště. Pokud ovšem čtu v témže vydání jinde - Letiště Praha se chystá na prodej pak by také stát mohl vystavět státní metro ke státní nemocnici a státnímu letišti a následně vše zprivatizovat. Je skutečně státní zájem stavět v Praze metro? (když už základní síť vybudovanou má) Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 15:30:06       Rychlost výstavby metra je primárně otázka peněz a logistiky (kolik nákladních vozů s rubaninou či betonem a technologií) je možno "protáhnout" v daném území. Když jsem bydlel v P7 u Vltavské, tak při ražbě tunelů a hloubení obří stanice Vltavská jezdily noc co noc z jámy soupravy Tatra+přívěs každé dvě minuty. Takže to by neměl být problém, technologicky jsme poněkud dále. Ad busy. Na místě dnešní vietnamské tržnice na kulaťáku bude nová administrativní budova a mimo jiné radnice P6 (odkud to pak bude blíže ??). Na místně dnešního parku před VŠ bude rozsáhlé multifunkční centrum (administrativa, obchod, VŠ a dokonce i kostel) s přímým vstupem z Dejvické takže logicky ty busy budou muset postupně zmizet (proto taky tram do Suchdola). Co se týče Horoměřické, nevím, ale soukromý investor postavil na soukromém pozemku budovu a další bude v proluce na Bořislavce. Problém této lokality je spíš v absenci jiného rozumného spojení (dnes jenom přes jenerálku či suchdol) od Horoměřic, Velkých Přílep a Kralup po již přetížené 240 (chyby v úz. plánování, stavba satelitních městeček v těchto lokalitách - stejné na jih od Prahy - bez řešení návazné dopravy). Prostě chybí R1 v trase přes Suchdol, pak bude možno jet po R1 a dále na Evropskou či jinam, či zanechat vůz na DM na P+R. Restrikce parkování v P6 přijde, po zavedení zón v P7 (příští rok), bude logicky následovat P6 (otázkou je kam až, odpověď dá pravděpodobně existence nejbližších P+R u metra - dnes až ve Zličíně či JZM a to je daleko). Rychlodráha vyřeší možná Kladno, ale co Slaný, Buštěhrad, Louny atd., tj. všichni co jezdí busy či IGK na Dejvickou?? Jistotou metra je interval (jak kdosi napsal), tzn. že i když bus pojede později, bude přicpaná dálnice atd. tak nejpozději do několika minut něco pojede (ne jako vlaky v dlouhých int., nebo bude rychlodráha pendlovat v int. 5 min. např.??). Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 647 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 15:43:49         Dali: Počet dojíždějících z Loun, Buštěhradu a Slanýho se ani v náznaku neblíží počtu dojíždějících z Kladna. Proč by železnice na Kladno měla řešit dojíždění z Loun? Cílem železnice ani metra není být univerzálním řešením pro veškerou dopravu v Praze 6 ani ve Stč kraji. Letiště Ruzyně také neřeší dopravu v Praze 6, ba ani v ČR a přesto se úspěšně rozvíjí ... Rychlost výstavby metra samozřejmě není otázkou jen a pouze prachů a logistiky. Své hraje například geologie, trvání chemických procesů, přeložky inženýrských sítí, ... Kontrolní otázka, když jeden hrobník vykope jeden hrob za jeden den, za jak dlouho vykope jeden hrob 24 hrobníků? Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 15:56:28       Ad Tomášk. Samozřejmě, že na rychlost stavby mají vliv i jiné faktory nicméně dnes umíme urychlit tvrdnutí betonu na hodiny bez rizika ztráty vlastností, můžeme zahájit stavbu celé trasy naráz (limitem je propustnost území), využitím prefabrikace a moderních materiálu zkrátit časy montáže, využít CAD systémy pro přesné prjektování a výrobu atd. atd. Ale musím to na stavbu dostat a ze stavby odvést vše co nepotřebuji v čase který jako realizátor potřebuji a ne být příliš ovlivňován okolím (to je o logistice). Moje vlastní zkušenost je to, že co se komoušů stavělo 5 let, my jsme s využitím těchto postupů postavili za roky 2, za běžnou dobu na Západě či v USA. Ale byly zajištěny finance na celou stavbu v den zahájení prací, všichni měli svou jistotu. Když byl problém, práce jely 7 dní v týdnu a 24 hodin denně, když se nestíhalo, najímaly se další stroje a lidi. Ale organizace tohoto cirkusu byla velice náročná a mnohdy šlo o hodiny aby práce na sebe navazovaly. Takže když se dán stavět metro rychle na Západě či Asii, tak to půjde i tady. Chce to správné dodavatele, zajistit finance a dorbou přípravu včetně logistiky. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1022 Registrován: 10-2003 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 16:00:19         Borovička: Tak blíží se volby, tak co by netlachal. Mmch v Praze jsem kdesi zahlíd předvolební bilboard ODS, kde se slibuje 10 stanic metra do roku 2010 (nebo 2100?). Přemýšlím které to budou. Budem rádi, když se otevřou ty dvě na Céčku. Pochybuju, že se za čtyři roky postaví něco nového, ale proč si trochu nezalhat, když mi jde o korejtko (platí o všech, čest vyjímkám). ...hele, polib si dědu... Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1023 Registrován: 10-2003 Odesláno Pátek, 22. září 2006 - 16:07:53         Dali: Jen stále přemýšlím, kde se sežene těch 30 (nebo více ?) mld., aby se to tak rychle postavilo.... ...hele, polib si dědu... Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 168 Registrován: 3-2005 Odesláno Sobota, 23. září 2006 - 15:46:46         Byla tady zmínka o mapce: http://www.zeleni.cz/247/394/file/ K tomu chci říct, že se jedná o pracovní materiál zabývající se napojením VRTek na letiště s cílem mít na letišti jak s-bahn, tak VRT zastávku. SZ nezpochybňuje "rychlodráhu", naopak za ni houževnatě bojuje (viz např. "přetisk" mých článků v denním tisku zde).