Archiv do 06.října 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.18.103 Odesláno Pondělí, 02. října 2006 - 21:22:17       Co vím, tak Strana zelených je proti metru na letiště, i do jiných lokalit, kde by byla stavba hodně drahá a přínos pro MHD relativně malý. Místo toho navrhuje větší množství levnějších staveb a opatření v povrchové MHD. "představitelé MČ Prahy 6 aby neblokovali výstavbu "rychlodráhy" a někteří ekologičtí aktivisté, aby nezpochybňovali prodloužení metra trasy A na západ " Myslím, že ekologickým aktivistům ani "chcememetristům" nelze nic přikazovat. Rozhodující je, aby žádná ze stran sporu nepodporovala tyto spolky ani nevyužívala jejich služeb. Tj. například, aby se vedení radnice P6 jasně distancovalo od nátlakového spolku "chcememetristů". Požadavek MČ na vedení "rychlodráhy" tunelem pod celou Prahou 6, v délce přes 10 km, je pokus o rozsudek smrti nad touto tratí, zabalený do zdánlivě korektní formy. Přes Karlín, Nusle, Libeň, i jiné čtvrtě železnice běžně vede, Praha 6 pořád musí mít nějaké extravuřty. Kdyby byl vznesen požadavek na zatunelování nejkoliznějších úseků o celkové délce 2-4 km, tak je to pochopitelné. Takhle je to jen další pokračování boje za úplnou likvidace tratě, a to velmi nefér prostředky. Pokud bych považoval boj proti hluku, způsobenému železnicí, za upřímný, tak bych nechápal proč stejní představitelé MČ podporují rozšíření letiště a množství silničních staveb. Z letiště a ze silničních staveb je přitom daleko víc hluku, než z modernizované elektrifikované železnice. O exhalacích nemluvě. Když se vrátím k původnímu tématu, tak by to hlavně chtělo, aby čelní politici z Prahy 6 i někteří politici z magistrátu přestali používat špinavé metody boje proti železnici Kladno-Dejvice-Praha. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.18.103 Odesláno Pondělí, 02. října 2006 - 21:30:43       "ODS slibuje do 2010 10 nových stanic. Které to jsou?" Do roku 2010? No přece Střížkov, Prosek, Letňany, Prosek, Střížkov, Prosek, Letňany, Prosek, Střížkov. Já jich napočítal jen 9, že by sliby-chyby? Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1138 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. října 2006 - 22:12:56         Mzitka - z diskuze Metro opakuji: Je tam C - Střížkov, Prosek, Letňany, linka A - Červený Vrch, Veleslavín, Petřiny a D -Pankrác, Olbrachtova, Nádraží Krč a Zálesí. Ovšem na Déčku je tam Pankrác, který ale obsloužen metrem je. Slibujou také 38 km tramvají, 60 km dálničního okruhu a také, že 25% úřadování bude po internetu. Já na magistrátu a MČ potřeboval za poslední roky jen řidičák, občanku a pas. Nevím, která 1/4 půjde vyřídit po internetu. Tak asi k těm slibům. Jiří_t Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 174 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 07:24:23         Nojo,řikám si že každej aspoň trošku myslící člověk správně odtuší, že to co ODS propaguje jsou opravdu jenom nesplnitelný sliby, a podle toho jim taky nedá svůj hlas... Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 08:30:00       Několik poznámek. Armáda blokovala likvidaci tratě a Buben v době, kdy podle sovětské doktríny byly hlavní silou vojsk masy tanků a dalších těžkých zbraní a ty bylo možno prakticky jenom přepravit po železnici. Proto taky např. máme to nemožné "ukončení" magistrály v P7 s jízdou po Bubenské a Argentinské když původně bylo navrženo přímé "estakádní" spojení Hlávk. mostu na Argentiskou a Most barikádníků jelikož co kdyby imperialista ten most zničil, pak by vlaky nejely ... Dnes je to samozřejmě passé, dnešní armáda je mobilní a těch pár tanků se odveze na silničních podvalnících ... Jak je vidět, už konečně někomu dochází to, že optimální řešení je zahrabat celou trať pod zem v urbanizovaném území, ono to chce trochu vidět dál než na 4 či 1O let dopředu ... A co se týče slibů ODS, pořád lepší si klást velké cíle než být připosra..ný a stahovat gatě hodně daleko před brodem. Nakonec když to jde jinde, tak to půjde i v Praze. Já osobně nevidím kapacitní ani technické problémy v tom, začít stavět třeba 40 km metra najednou, jenom zajistit finance. Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 80.188.127.10 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 09:08:06       "Já osobně nevidím kapacitní ani technické problémy v tom, začít stavět třeba 40 km metra najednou, jenom zajistit finance." Je fakt, že já zas nevidím problém pořídit si luxusní vilu, 3 auta,jachtu a malé letadlo. JENOM zajistit finance. Chichi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 09:19:26         Dali: Ja stale nechapu, proc je podle Vas optimalni sprovodit trate na uzemi mesta z povrchu zemskeho a zahrabat. Za a), smysl to ma pouze v pripade, ze trat nejakym zpusobem hrube zasahuje do urbanizovane oblasti - v pripade trati 120 je to nanejvys!!! usek od Stromovky do Dejvic. Za b), dokazete si predstavit, kolik by to stalo? Ja osobne si tedy nemyslim, ze by obecne byly zeleznicni trate na uzemi mesta problemem. Byl jste nekdy v nektere zapado- ci severoevropske metropoli? Vsude po Evrope je to tak, jak rikam - trate na povrchu, v koliznich bodech pod zemi, tech je ovsem minimalne v porovnani s povrchovymi useky. Ad metro - 40 km metra naraz, to je 2/3 soucasne prazske site. Troufam si tvrdit, ze Vase "kapacitni" problemy nastanou zcela urcite. Btw, kde by melo smysl stavet 40 km metra? Kam byste to chtel proboha stavet? Jinak, pokud chcete videt na 10 let dopredu, tak je nutne predevsim dobudovat zeleznicni sit v Praze do podoby, aby umoznovala provozovani plnohodnotneho systemu S-bahn. Jestli jste si jeste nevsiml, tak lide se stehuji z Prahy ven do strednich Cech, ale na uzemi mesta pracuji-tj. denni dojizdeni. Z Prahy vznika neco, co se tady nazyva napr Storstockholm, tj. "Velky Stockholm", abyste mel velikostni porovnani s Prahou, co do poctu obyvatel a rozlohy. Doprava zde stoji na S-bahnu, ktery ma oddelene koleje od dalkove dopravy (samozrejme po povrchu) a doplnuji ji v oblastech s nejvice obyvateli (centrum + nejblizsi okoli) 3 linky metra, z toho dve vetvene, takze rekneme 5. Takhle bych si predstavoval i dopravu v Praze, a ne nesmyslne staveni metra do poli, konzervovani a ruseni soucasne zeleznicni site a jeji zakopavani pod zem dle Vasich predstav. Radek_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 583 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 09:19:53         Dali: zahrabat celou trať pod zem v urbanizovaném území to je snad vtip, ne ? víte kolik těch tratí v Praze je ? sdělte prosím konkrétní parametry (hluk, emise, šířka komunikce) které určí, kdy už musí jít komunikace pod zem ... věčné návhrhy zahrabat trať, která v drtivé většině trasy vede v minimálním kontaktu se zástabou, svědčí o neprofesionalitě a zaujatosti Kladnauer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 09:29:05         Dali: A co se týče slibů ODS, pořád lepší si klást velké cíle než být připosra..ný a stahovat gatě hodně daleko před brodem. Tak tato interpretace velmi populistické kampaně pana Béma mne opravdu nenapadla Kdyby vyrazil Paroubek/Kalousek/kdokoli se slibem 20% růstu ekonomiky v příštích letech, tak bych ho ODS rozcupovala a přitom je lepší klást si velké cíle, že ano? Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 743 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 10:52:34         Add. Borovička - kromě C se nikde nekoplo, takže tomu ostatnímu se prostě věřit nedá.... Ondřej_wagner Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 285 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 11:56:03         Vážení diskutující, zpravidla se stává, že politické strany podporují ty spolky a organizace, které je volí. V Praze 6 "chcememetristi" podporují především ODS, "nechcememetristi" podporují Stranu zelených. Těžko můžete nějakou politickou stranu donutit, aby nereagovala na vlivná občanská sdružení. Ale boj o metru a rychlodráhu mi trochu připomíná boj o vládu v Poslanecké sněmovně, jedná se o boj často dost urputný, ale voliči z něj nic nemají, což voliče do značné míry frustruje. Problematika metra nebo rychlodráhy se diskutuje už nejméně 6 let bez jediného konkrétního výstupu. Nic se nezačalo kopat, ani metro, ani rychlodráha. Pokud nechceme takto bezvýsledně bojovat dalších 6 - 10 let, musí se najít nějaké řešení, přijatelné pro všechny strany. Co se týče železnice v Praze 6, na rozdíl od ostatních tratí byla vybudovaná jako jednokolejná s množstvím úrovňových přejezdů, zejména v Bubenči, ale také ve Veleslavíně a v Ruzyni. Kromě oblasti Bubenče je zde několik úzkých profilů a to v oblasti Ořechovky a v Liboci. Pro případné vysoké zatížení trati - doprava do Kladna a na letiště, kdy lze na společném úseku očekávat ve špičce vlaky třeba jenom s pětiminutovým intervalem, je třeba odstranit všechny úrovňové přejezdy nebo přechody. Dále se musí snížit hlučnost vlaků (modernizací svršku) a protihlukovými stěnami. Ke všemu vzhledem k velkému množství oblouků není trať přizpůsobená pro velké rychlosti, a také traťové úseky nemají optimální délku (trať se někdy přiklání někdy odklání k relativně přímé Evropské ulici.). Zahrabání vétšího úseku mezi stanicí Bubny a Dlouhá Míle mělce pod zem by vyřešilo řadu problémů - nemusely by se stavět protihlukové stěny, odpadly by problémy s úrovňovými přejezdy, trať by se napřímila, což by umožnilo zvýšení rychlosti provozovaných souprav a zkrácení doby jízdy do centra. Tak by trať získávala další cestující, což by umožnilo zkracování intervalů. Mohla by být také přirozenou spojnicí mezi stanicí trasy C - Vltavská a trasy A - Hradčanská. Pak by se zjistilo, že metro není nutné prodlužovat až na letiště, ale třeba jenom do Petřin, protože dejme tomu při průměrné rychlosti 80 km za hodinu by metro nemohlo rychlodráze konkurovat. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.6.116 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 12:00:40       "... v pripade trati 120 je to nanejvys!!! usek od Stromovky do Dejvic..." Úsek u ulic U trati, U přechodu a Starodejvická je daleko komplikovanější. Troufnu si tvrdit, že toto je jediné opravdu velmi problematické místo v projektu "rychlodráhy". Chichi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 12:12:20         Ondrej_wagner: v zasade bych s Vami souhlasil, jenom mi nesedi to "zahrabani" a rychlost. To je podle me opodstatnene jen v useku Bubny - Dejvice, a pripadne v nekterych usecich na Orechovce. Jinak si uvedomte, ze proces tzv. zahrabani je dost narocny na zemni prace, zejmena zahloubeni - razeni nepripada v uvahu, vzhledem k cene a smyslu - coz obyvatele v okoli stavby asi neoceni. Co se tyce rychlosti a smerovych pomeru, tak bohate postaci TR 80 km/h v celem useku. To znamena, ze by byly zapotrebi pouze lokalni posuny os koleji dovnitr oblouku, a to, pokud pripustime zahloubeny usek Bubny-Stromovka, by bylo nutne pouze v oblouku za Dejvicemi (dnes 60), v esicku u teplarny ve Veleslavine (dnes take 60), ale tam se da trat narovnat diky zruseni vlecky do byvale teplarny (ovsem za cenu zvyseni sklonu, odhaduju tak 25-30 promile) a poslednim mistem je dvojite esicko za nadrazim Veleslavin k libockemu rybniku (dnes 40)-tam by na to musela padnout cast zahradek. Jinak je cela trat uzpusobena pro 70 km/h, cili zvysenim prevyseni v obloucich se da 80 dosahnout vsude. A vic nez tech 80, vzhledem k vyhledove hustote zastavek, bych nevidel jako nutnost. Jinak, az na useky, ktere jsem zminil pro zakopani trati, neni nikde prostorovy problem pro pristaveni druhe koleje. Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 745 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 12:17:26         Add.Ondřej Wagner - jak jste přišel na to, že SZ nechce metro??? SZ proti metru nemá nic, určitě prodloužení A směrem po Evropské není ani pro SZ problém. To že upřednostňuje pro letiště a Kladno železnici, a to zhruba ve stopě Buštěhradky, je dané tím, že nemá jen "pražský" náhled, ale chce řešit příměstskou dopravu Prahy.... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1139 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 12:44:38         Ondřej Wagner: Kde je teda to úzké místo v Liboci? A k přeložce mezi Veleslavínem a Libocí bych dodal, že to bude přeložka poměrně nedávné přeložky, resp. spíš dopřeložení, co se nepřeložilo. Pokud jde o zahrádky, šly by možná přeložit s tratí navzájem. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 16:16:44       Slavná Buštěhradka byla prostě stavěna jako PRUMYSLOVÁ DRÁHA a tomu odpovídá trasa a vedení. Původně KOŇKA, pak upravena na parostrojní provoz v době, kdy bylo okolí od Dejvic dále vlastně venkovskou krajinou a nanejvíš se někde mohla srazit s koňským potahem. A to je ten zásadní problém. Dnes působí jako hradba dělící dvě části města. Násep v Holešovicích u Výstaviště, hafo úrovňových přejezdů v Dejvicích a dále, náspy na Ořechovce atd. Bude-li úsek po Veleslavín (min.) zakopán pod zem, tak jednak se trasa zkrátí, stanice bude možno lépe situovat ve vztahu ke stávající a případné budoucí zástavbě (která tam v době stavby původní dráhy nebyla) a případným přestupům na další systémy, zejména metro a tram. Odstranění náspů a přejezdů umožní zcelení intravilánu a smysluplnější využití pozemků (zástavba bývalých nádraží, zlepšení průjezdnosti komunikací bez přejezdů - např. Veleslavín a přejezdy u Dejv. nádraží jsou příkladem toho, kde by být neměly), případně ozelenění zbylých ploch. Ad Radekp: Má-li VHD konkurovat IGK, musí být stanice rychlé dopravy tam, kam jedu (tedy v cíli cesty) a nikoliv tam kde to před 150 lety někdo postavil a dnes tam nic není. Pak se mi vyplatí místo VHD sednout do IGK a jet přímo, zejména tam, kde mají svoje podzemní či jiné garáže či parkoviště. Viz ta zmiňovaná Paříž - vzhledem k existenci 14 linek metra a 5 tras RER se stanicemi každých 600 m jezdící v pravidelných intervalech je IGK prakticky zbytečný. Ad Chichi. 40 km metra byl příklad. Limitním pro takovéto stavby je kromě financí logistika, tj. dokážu-li na stavbu v daném místě a v daném čase dostat potřebný materiál a provést a práce a na druhé straně dokážu-li ze staveniště odvést vše co nepotřebuji. Nejsme za totáče - stroje, lidi atd. vždy seženu i kdyby to měly stavět třeba němmecké firmy zaměstnávající Eskymáky ... Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.6.116 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 16:45:50       "Slavná Buštěhradka .... Dnes působí jako hradba dělící dvě části města." Jste buď posedlý, nebo Vám zcela chybí srovnání. V Praze jsou desítky různých železničních tratí. Buštěhradka je jednou z těch tratí, která město nijak výrazně nedělí. Různé velké oplocené areály či dálnice často dělí město podstatně výrazněji. Vím co píšu, kousek od některé trati jsem dvakrát bydlel a třikrát pracoval. Nyní bydlím 100 m od Buštěhradky. Jesli Vám opravdu jde o homogenitu městského prostoru, tak jste si vybral špatného protivníka. Jesli nějaké stavby město dělí opravdu otřesným způsobem, tak je to jižní spojka a podobné stavby dálničního typu. "Má-li VHD konkurovat IGK, musí být stanice rychlé dopravy tam, kam jedu (tedy v cíli cesty) a nikoliv tam kde to před 150 lety někdo postavil a dnes tam nic není." Aha, takže Vám projektované přemístění stanic Bubny (v těsné návaznosti na metro C) či Dejvice (v těsné návaznosti na metro A) přijde jako špatné umístění? Nebo je špatně Veleslavín, těsně vedle projektované stanice metra. Či snad Masaryčka není dost ve městě nebo dost u metra? Sorry, ale Váš způsob argumentace je vršení jednoho dogmatu za druhým, a střídání polopravd a nepravd. Bude-li opravdu někdy postavena "rychlodráha" ve stopě Buštěhradky, tak půjde o jedinou železniční trať v Praze, která bude mít přestupy na trasy metra A,B i C !!! Kladnauer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 16:54:02         Bručoun: Je posedlý.. už několikrát jsem nejen já zdůrazňoval, že je nefér porovnávat současnou podobu železnice (jejíž rekonstrukce je úspěšně blokována) se vzorovým stavem případně budoucím metrem.. Ostatní argumenty asi tak na podobné úrovni.. Radek_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 584 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 17:18:00         Dali: 8 stanic a 14km chalupoidy jen letiště-dejvická je ta rychlá doprava ? :-)) a ty stanice mají být v poli kam uměle navezeme lidi (DM), u tří paneláčků (dědina) nebo v dalších X místech, kde není frekvence na metro ? a železniční trať je tedy hradba ?? -- v Praze je xx dalších hradbovitějších tratí, a xxxx komunikací, které by podle vás bylo nutné buď zrušit nebo zahrabat! přestaňte se vyhýbat konkrétním číslům a jasně napište, jak široká komunikace s jakou frekvencí provozu je hradba ke zrušení, jak hlučná komunice musí být zrušena atd. a také napište očekávanou frekvenci pro jednotlivé stanice chalupoidy, vydělte jí náklady na to metro ... můžete si naplánovat metro na každých 100 metrech prahy-6 a zahrabání všech silnic a železnic tamtéž, ale kdo to asi zaplatí ? víte kolik stoj jen ten kousek metra v polích do letňan ? Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1140 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 18:45:23         Nikdy mne Buštěhradka neoddělovala od těch za drahou (i když od té jisté kolónie vilkařů), na rozdíl třeba od Evropské dříve Leninovy třídy, kde se dostat na druhou stranu je o něco větší oříšek. Schválně kdo ví kolik je v úseku Bubny - Ruzyně mimoúrovňových možností překonání žekeznice a kolik je mimoúrovňových křížení na Evropské. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.6.116 Odesláno Úterý, 03. října 2006 - 19:15:48       "kdo ví kolik je v úseku Bubny - Ruzyně mimoúrovňových možností překonání žekeznice" To je zajímavá otázka. Řekl bych: Bubny-Dejvice 4x mimoúrovňové, 3x úrovňové Dejvice-Veleslavín 5x mimoúrovňové, 4x úrovňové Veleslavín-Ruzyně 3x mimoúrovňové, 3x úrovňové (včetně těch pro pěší). Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 173 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 02:15:42         Ze staršího tisku: Praha prohrává boj o peníze Hlavní město má strach, že Brno získá jeho miliardy na nutnou rekonstrukci železnic Praha - Pražanům hrozí, že se po nových železnicích jen tak nesvezou. Miliardy korun na obnovu tratí, po kterých mají jezdit také městské vlaky, dostane možná Brno. Zatímco hlavní město chce opravit na svém území staré tratě, na kterých se za posledních devadesát let skoro nic neudělalo, Brno touží po novém hlavním nádraží. Peněz je však ve státní pokladně zoufale málo, ale Brnu se již za stanici zaručila vláda. Pražané se proto bojí, že na jejich tratě již peníze nebudou. "Máme o tom určité signály z ministerstva dopravy. Bojíme se, že ministr Šimonovský, který pochází z Brna, chce dát peníze svému rodišti na úkor Prahy," řekl pražský zastupitel, který nechtěl být jmenován. Mluvčí ministerstva dopravy Ludmila Roubcová však podobné útoky na ministra rázně odmítá. "Je to nesmysl," řekla k problému. To, že pražští radní mají strach, aby o miliardy korun na železniční tratě nepřišli, potvrdil i primátor Pavel Bém. "O této možnosti jsem také slyšel, proto jsme poslali dopis premiéru Vladimíru Špidlovi a chceme, aby vláda dala Praze záruky na přestavbu železničního uzlu, jako je již dostalo Brno," řekl Bém. Primátor namítl, že by bylo velkou chybou zastavit rekonstrukce železničních tratí v hlavním městě, které jsou dobře projekčně připraveny. "Vadí nám, že stavba rychlostních železničních koridorů se zastavila na okrajích Prahy a v centru se jezdí po starých tratích," dodal. MF DNES 10.07.2003 - JAN ZIEGLER - str. 01 *** Klánovičtí mají velké štěstí, že Bém nebydlí tam. Jinak by se na NS ani nekoplo, za to by se malovalo metro do Klánovic přes Hostivař a Petrovice... Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.11.175 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 05:58:12       "Pro případné vysoké zatížení trati - doprava do Kladna a na letiště, kdy lze na společném úseku očekávat ve špičce vlaky třeba jenom s pětiminutovým intervalem, je třeba odstranit všechny úrovňové přejezdy nebo přechody." To je pravda. Pokud by se postavila nejen kladenská větev, ale i odbočka na letiště, tak by úrovňové přejezdy byly téměř nepropustné. S přechody bych to tak zle neviděl, mnoho ulic je na tom s propustností pro chodce daleko hůř. Mimoto, změnit přechod v podchod, není až zas tak velký problém. Přejezdů v pražském úseku je v současnosti 9: Bubenská, U vorlíků, Pelléova, Bubenečská, Veleslavínská, Za vokovickou vozovnou, U kolejí, Litovická, Drnovská. Na tom výčtu přejezdů je dobře vidět, že jsou vždy soustředěny v krátkém úseku a pak následuje 1-2 km trati bez úrovňového přejezdu. Některé přejezdy by zřejmě bylo možné změnit na podjezd, jinde by skutečně bylo třeba několik set metrů trati zahrabat. Řešení (resp. neřešení) přejezdů je asi největší slabinou dříve představeného projektu. Požadavek na kompletní zahrabání trati v celém městském úseku ale je, zejména v kontextu s jinými železničními tratěmi na území Prahy, zcela nepřiměřený. Odstranění úrovňových přejezdů a přechodů, spolu s protihlukovými stěnami v potřebných místech, jsou podle mě tím adekvátním řešením. Hlučnost modernizované a nadále udržované trati je totiž ve srovnání s tramvajovými tratěmi zjevně nižší, o silnicích dálničního typu nemluvě. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.9.57 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 06:17:20       pokračování: Jedním z přejezdů, které nelze změnit v podjezd pod současnou niveletu tratě, je Veleslavínská ulice. Tady by byl zřejmě nejlepší asi 300-400 m dlouhý záhrab trati, s tím, že by Veleslavínská zůstala nahoře. Čili je tu obrovské riziko, že nedůvtipnou, nebo záměrně nedostatečnou koordinací projektů metra a "rychlodráhy" městští konšelé budoucí odstranění přejezdu zabijou. O pár let později budou řvát, že když se neodstraní přejezd, tak nebudou souhlasit s modernizací tratě. Cudně přitom pomlčí, že možnost odstranění přejezdu sami zabili umístěním stanice metra. Chichi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 9-2006 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 08:31:52         Brucoun: Ty 3 prejezdy v Dejvicich - tam by asi taky trat musela pod zem, otazka je, co na to okolni zastavba, mezi nadrazim a stadionem Sparty jsou domy hodne blizko. Ten zahrab u Veleslavinske by taky trochu mohl snizit sklon trati, nicmene by nadrazi Veleslavin (spis tedy v cilovem stavu zastavka) muselo pod zem, nebo minimalne do zarezu, s tim, ze by pak trat ten zbytek nastoupala nekde v mistech soucasneho kladenskeho zhlavi. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1141 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 08:46:55         Mezi stadionem Sparty a nádražím D. se především bude bourat. Nikoliv z důvodů rozdělení města železniční dopravou. Takže o ty domy bych strach neměl. Dokonce si myslím, že tam to zakopání je momentálně naplánované a v souladu s koncepcí Komise pro občanské blaho. Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1051 Registrován: 10-2003 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 11:18:39         Dali: Komentovat váš názor na "svět" už nebudu, jen dodávám, že byste se měl konečně vrátit na zem. Jestli věříte těm plkům pražské ODS (oni toho ostatní naslibují také hafo), tak prosím, ale pokud jste realisticky uvažující, věřit tomu zkrátka nemůžete, ať je vaše politické přesvědčení modré, zelené, nebo červené. ...hele, polib si dědu... Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 11:38:26       No tak je vidět, že už to docela dochází všem. Přejezd ve Veleslavíně je maso. Tam když stáhnou šraňky tak stojí IGK až v pravém pruhu na Evropské což má negativní vliv na bezpečnost silničního provozu. Přejezdy okolo Dejvic - kapitola sama pro sebe. Totéž v Bubenské, taky to stojí za to. Takže když vezmeme v úvahu, že tohle by mělo bát vše vyřešeno, trasa odhlučněna na 40 dB v noci na fasádě přiléhajících domů atd. bez instalace do této části města se nehodících futuristických tubusů a vezmeme v úvahu směrové a hlavně sklonové poměry stávající trati, tak bude nejjednodušší začít razit tunel od centra přímo na Vítězné náměstí (stanice s přestupem na A a tramvaje a busy směr Suchdol atd.) a dále nejkratší cestou směr Ruzyně dejme tomu se stanicí ve Veleslavíně atd. a za ním ven ze země. Evropská jak dnes funguje je urbanistický úlet z 60. let min. století, pomoct by mohly např. ty podchody na Horoměřické (součást stavby stanice metra Červený vrch), u Veleslavína (součast stavby stanice metra Veleslavín) a případně dostavět jeden na Červeném vrchu v souvislosti s přípaným druhým vestibulem stanice Červený vrch či jako vyvolanou investici rekonstrukce a dostavby stávajícího a již chátrajícího nákupního centra Delvita ex. Šárka a samozřejmě dostavba zejména R1 v trase přes Suchdol a MO(dnes Evropská - Čsl. armády - Korunovační - Veletržní atd. suplují chybějící okruhy. O tram. trati jsem mluvil - odstranit BKV, klasický odhlučněný svršek a zatravnit mimo přejezdy pro IGK či přechody pro chodce a zastávky. Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 661 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 11:57:59         Dali: A tramvajová trať na klasickém svršku nevadí a bude tichá, zatímco železniční trať na klasickém svršku (modernizovaném, a la koridor) by byla hlučná tak, že se musí celá přeložit do tunelu? Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1142 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 13:00:24         Dali: Ta vize vést Buštěhradku tunelem z Bubenče po Veleslavín tu je (viz jeden nějaký příspěvek výš). Zda se vejde stanice na Vítězné náměstí, je možná předčasné uvažovat. Vjezd do oblasti za přejezdem ve Veleslavíně lze řešit v oblasti bývalé uhelné teplárny. Stejně jde jen o místní dopravu do pár uliček. Napojení na Ankarskou a Petřiny je plánováno jakýmsi tunelem rovněž od teplárny. Radek_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 585 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 13:58:45         Dali: to že v pravém pruhu na Evropské stojí auta není nijak vyjímečná situace. Kdo po Praze jen trochu jezdí tak ví, že auta stojí všude možně a Evropská patří k těm průjezdnějším místům. 40db nesplňuje kde co ... aktuálně se bude město muset rozhodnout, co udělat třeba s magistrálou - no a peníze na zahrabání všech komunickací s hlučností v noci vyšší než 40db rozhodně nejsou začít razit tunel už od centra vypadá jednoduše, ale je to prostě příliš drahé, stejně tak na chalupoidu a další slibochyby nejsou peníze Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1143 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 14:30:20         A co takhle Buštěhradku vést v úseku nádraží Dejvice - nádraží Veleslavín po tramvajových kolejích Evropskou a Svatovítskou? Určitě by to bylo nejlevnější a nejrychlejší řešení. Pokud by vlaky na Kladno zastavovaly ve všech zastávkách ED splnila by se zásadní podmínka P6 na zapojení Buštěhradky do dopravní obslužnosti P6, včetně znovuobnovení stanice Václavkova ve Svatovítské, což by ocenila nejvyšší osoba města. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 88.146.6.116 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 14:34:48       "nadrazi Veleslavin (spis tedy v cilovem stavu zastavka) muselo pod zem, nebo minimalne do zarezu, s tim, ze by pak trat ten zbytek nastoupala nekde v mistech soucasneho kladenskeho zhlavi." tak nějak jsem to myslel Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 747 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 16:00:05         Add. Dalí - z toho, co jste uvedl, mi vychází, že vlastně železnice může za vše..... byla tam dřív než většina zástavby, takže bych vinu dával především architektům, jak již stávající železnicic ne/zakomponovali do svých plánů Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 16:22:43       Pořád dokola. tram na Evropské je určena pro MÍSTNÍ dopravu. Čili primárním problémem je odstranit nadměrnou hlučnost spojenou s nevhodným stavebním stavem (BKV panely) a postupnou výměnou vozidel za modernější a tišší (jinde tram skoro neslyšíte). To co se má stát s Buštěhradkou je de facto novostavba (podzemní úseky, přestavby stanic atd.) a jako taková proč by neměla dosahovat KVALITATIVNĚ lepších parametrů, tj. narovnat, totálně odhlučnit, čili a odstranit všechny kolize (přejezdy, ekologické problémy atd.). Podzemní vedení odstraní vše najednou (kolize, hluk atd.). Argument o stávající hlučnosti je lichý - např. magistrála je problém, nicméně zděděný kde moc stupňů volnosti není (musí se začít okruhy, restrikcí vjezdu - mýto, odhlučněním staveb atd.). Proč ale prakticky noostavbu neřešit tak, aby tyto problémy negenerovala. Navržená protihluková opatření dle studie jsou tragédie, alespoň urbanistická určitě, dnešní inženýrská díla by měla i zapadnout do krajiny či města a ne být jak pěst na oko (vilky z 30. let a vedle nich něco jak rampa v Houstonu). Ad C a Letňany - O to se nebojím, brzo tam bude terminál busů, velké P+R a dále okolí se zastaví (viz např. Zličín před 10 lety a dnes). To samé potká vaší "chalupoidu", obecně trasy a stanice metra se stávají hybatelem urbanizace území. hedonism.bot Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.65.9 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 16:25:27       ad Borovicka: To uz mi skoro prijde jednodussi kdyby se proboural strop na dejvicky a koleje metra by se vyvedly misto tramvaje... Radek_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 587 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 17:05:12         Dali: ale to je zase polopravd ... podívejte kde ty zastávky chalupoidy stojí - kolik z nich vůbec může být tím hybatelem ? jakým hybatelem je B na jzm ? prostě rovnice metro=bouřlivý rozvoj okolí neplatí tak jednoznačně navíc při současném stavu městského rozpočtu a městské infrastruktury je absurdní vyhodit 40mld za chalupoidu, když tu hoří xx dalších problémů ten kdo si stavěl vilku ve 30 letech již kupoval pozemek u železnice, kde jezdily nejprve parní a posléze dieselové lokomotivy, výrazně hlučnější než elektrické jednotky ten kdo si koupil dům u dnešní magistrály se naopak dočkal katastrofálního zhoršení, je absurdní zakopávat trať proto, že někomu vede kolem zahrádky, zatímco jsou jinde uprostřed x krát hustší zástavby výrazně překračovány limity hluku, znečištění a magistrála je významnou bariérou posuzovat jako "tragédii" protihlukovou stěnu v situaci, kdy uprostřed památkové rezervace vznikají stavby jako ta na Karláku je prostě směšné, myslíte si, že je někdo zvědavý na pražský okruh za svým domkem ? a další vaše pověra - například rozvojová zóna bubny-zátory může být zastavěna až ve chvíli, kdy bude dokončena sz část vnitřního okruhu - není to tedy železnice, která blokuje rozvoj, nýbrž IAD, se kterou si ve vnitřním městě nevíme rady Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 748 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 19:14:31         Add. Dalí - já být cestujícím ze Severu, který potřebuje do centra,a místo do města musím vystoupit v Letňanech a jet za 20,- Kč MHD, tak vás za vaše návrhy kamenuju.... Právě proto by měla železnice, když už vede až do centra, být páteřní pro dálkovou a příměstskou dopravu. Pak nebudou potřeba ani ty P+R parkoviště, místo nich si tam můžete udělat park. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1144 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 21:27:06         Čtu teď reprint knihy Neznámá Praha. Vyšlo 1939 (reprint 2004) A některé citace nejsou jen pro zasmání: V poslední době budí Masarykovo nádraží pozornost projektovaným velkým přemostěním mezinárodní silnicí, která má vésti přes Prahu (Drážďany - Praha - Tábor - Víďeň) přímým směrem od Hlávkova mostu.... na druhý budoucí most přes Nuselské údolí. Kromě širokých chodníků mají po mostě vésti dvě vozovky a středem trať elektrických drah Že je dnes SJ magistrála nejkratší spojení D1 a D8 není pochyb a jen její totální přetíženost odradí od použití. O kamiónech v roce 1939 nic netušili. Chodci a tramvaje se z konečného řešení vytratili, i když ta tramvaj vlastně pod zem. A ještě další zajímavá citace: Nejzajímavější na této celé věci je to, že projektované komunikační spojení přes nádraží vlastně již existovalo...v době založení nádraží, již v roce 1845 Uf takže magistrála je vlastně starší než to odsunované nádraží. A co Hlavní nádraží: Je pro dnešní frekvenci ovšem již malé, neboť bylo budováno pro Prahu s 350 000 obyvateli.... Projekt, vybudovati pod Wilsonovým nádražím nádražím pod zemí nové, stejně veliké nádraží s prostornými sály pro cestující...není dosud zralý. Taková stavba by ovšem stála tolik peněz, že odborníci hledají jiné řešení. Na lepší celkový projekt však dosud nepřišli. Model podzemního "pražského hlavního nádraží" ukazovali v 60. a 70. letech na Hradě. Škoda, že politici neznají moc historii, i když... Jinak pro některé hledače historie je tam také popsáno, proč někteří dnes marně pátrají, kde byla zastávka Karlín kde cestující, chtěli-li se dostati z nádraží ven museli projít nádvořím soukromého domu. Zajímavé rovněž je že podle projektu zmizí jednou v Praze nádraží Masarykovo osobní i nákladní, Denisovo osobní, Libeňské dolní i Vyšehradské, za to však v Praze vyrostou nádraží nová .... nákladová na Pankráci a na Červeném kopci u Veleslavína No rušení sepovedlo, nová nádraží nějak ne. Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 156 Registrován: 1-2004 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 21:43:11         Rozdám rány: Dali - deset kilomterů železničního tunelu pod Dejvicemi je sice řešení nejdokonalejší, ale současně tak drahé, že se NIKDY nezrealizuje. Ale domnívám se, že kompromisní řešení, které nakrmí vlky (=P-6 štítěnou sdružením "ChMNchR") a nechá kozu (=rekonstruovanou trať) celou, je možné (a tunelů přitom bude míň jak 2 km). Mzitka - Přestup navíc tolik neškodí, pokud neprodlouží a neznepohodlní cestu. A už vůbec to není záležitost tarifu (tedy spíš neměla by být, na zvěrstvo typu překrývajícího se pásma "0" a P v okrajových částech Prahy bych rád zapomněl). Zkrácení autobusů ze Zdib na Kobylisy bych za horror nepovažoval, stejně jako případný přestup autobusů od Kladna na Veleslavíně. Přestup autobusů z Kladna na Dlouhé Míli už ovšem zvěrstvo je. Všichni: Následující se mi nelíbí, ale je to tak: 1. Potenciální problémy (hluk, rozdělení města) u nových staveb a rekonstrukcí zákonitě vadí bez ohledu na to, že totéž na X místech nějak vzniklo historicky a neřeší se. 2. Žádná veřejná stavba se nepostaví, pokud nebude mít politickou podporu. Pokud takovou podporu získá, tak to může být libovolná hovadina. Z toho vyplývá, že je třeba najít způsob, jak udělat rychlodráhu "politicky atraktivní" i pro Béma a spol. RD se postaví jedině v případě, že její vybudování bude P6 moci prezentovat jako svoje vítězství. V tomto boji navrhuji požužívat stejně svinské argumenty, jako používá Praha 6. Například lze navrhnout projekt, který bude ještě daleko horší a potom "na přání obyvatel slevit". Nápad na nadzemní tubus v oblasti Starých Dejvic se zdá být prvním krokem správným směrem. Osobně bych tamní občany strašil dalšími úpravami projektu, které je vyděsí natolik, že následnou rekonstrukci a zvojkolejnění trati v původní stopě přijmou ještě s radostí. Do projektu "pořádné rychlodráhy" proto navrhuji 1. Vzhledem k očekávané hustotě provozu a nevhodnosti míšení frekvence na letiště a do Kladna navrhnout trať jako čtyřkolejnou s návrhovou ryhlostí 160 km/h a to až do Stromovky. Tam lze trať milostivě zúžit na dvě koleje a Vmax 80 km/h. 2. Dvě koleje by mohly přemosťovat Stromovku a ústit na nádraží Holešovice. Tím se zajistí moznost zajíždět Pendolíny až na letiště a vytvoří se zajímavá spojka pro nákladní dopravu. Trať by také mohla ve výhledu sloužit jako začátěk vysokorychlsotní trati směr Plzeň a Mnichov, přesně v intencích návrhu Strany Zelených. 3. Rozhodně je třeba zrušit buď zastávku Veleslavín nebo Dejvice (jeden přestup na M-A musí stačit). 4. Nestavět plánovanou zastávku Výstaviště (teď tam není, tak proč by tam měla být v budoucnu). 5. Stavbě metra se nesmějí klást zbytečné překážky. Z letiště je třeba pokračovat ještě alespoň deset stanic libovolným směrem. Osobně bych doporučil severovýchod a zakončení v Kralupech (zastávka Okoř by byla jistá). Pak by šlo také zrušit trať 090, a vlaky od Ústí a Drážďan ukončovat právě v Kralupech. EC Berlín-Wien by mohla stavět v Brandýse, kam se prodlouží metro B. Tento návrh je třeba masivně podporovat právě s ohledem na jeho stupiditu. Po odvrácení hrozby čtyřkolejné vysokorychlostní tratě přes Dejvice se Bém stane ještě větším hrdinou, než je nyní, a rekonstrukce Kladenky se tiše skousne. Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 157 Registrován: 1-2004 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 21:47:04         Oprava závěru: "Po odvrácení hrozby čtyřkolejné vysokorychlostní tratě přes Dejvice se Bém stane ještě větším hrdinou, než je nyní, a rekonstrukci Kladenky budou všichni považovat za jeho famózní vítezství." Vlk z Ruzyně Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.45.105 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 22:02:02       Jsou již někde vystaveny petiční archy? Rád bych připojil svůj podpis! Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 23:00:37       Také by šlo udělat toto. Projekčně připravit metro a začít s "přípravnými pracemi" na jeho realizaci. Při přípravných a počátečních stavebních pracech (sondy atd.) uzavřít Evropskou ulici v úseku Starodejvická - Gymnazijní a objížďku vést přes tyto dvě ulice a přes ul. Na Ořechovce. Ve vhodnou chvíli, kdy se bude Ořechovkou valit v obou směrech jedno auto za druhým, začít obcházet její obyvatele s peticí "Nechceme metro, chceme rychlodráhu". Myslím, že by ještě rádi podepsali... Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 23:07:36       To byl samozřejmě vtip, sám s výstavbou metra od Dejvické do Veleslavína souhlasím. Navíc, když už se to probíralo to uzavření Evropské, někde jsem tuším četl, že úsek Dejvická - Veleslavín má být ražený (tudíž by uzavření Evropské nebylo potřeba). Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Středa, 04. října 2006 - 23:27:57       Jedním z přejezdů, které nelze změnit v podjezd pod současnou niveletu tratě, je Veleslavínská ulice. Tady by byl zřejmě nejlepší asi 300-400 m dlouhý záhrab trati, s tím, že by Veleslavínská zůstala nahoře. Čili je tu obrovské riziko, že nedůvtipnou, nebo záměrně nedostatečnou koordinací projektů metra a "rychlodráhy" městští konšelé budoucí odstranění přejezdu zabijou... Na stránkách http://www.praha6.cz/projekty/projekt.php?ID=10 jsou i části projektu metra. Je tam i stanice Veleslavín, kterou též přikládám v příloze. Z příčného řezu v projektu je (sice blbě) vidět, že niveleta "rychlodráhy" je částečně pod úrovní nivelety Evropské a autobusového nádraží. Zdá se mi tedy, že s vybudováním nadjezdu ul. Veleslavínská nad tratí je počítáno.   Ondřej_wagner Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 287 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. října 2006 - 10:13:30         Mzitka - často jsem slyšel od různých ekologistů, že prodloužení trasy metra A na západ je zbytečné, popř. by se mělo uskutečnit nejdříve za 30 let. Asi to nebyli členové Strany zelených. Borovička - myslím, že úzká místa v Liboci jsou u ulice Ruzyňská. Chichi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 05. října 2006 - 11:20:58         No teda, jen nevim, jestli by ta petice nemela opacny ucinek :-) ono by mozna pro zacatek stacilo na Evropske rozkopat kanalizaci, zavrit ji, a efekt by byl stejny. To metro bych do toho radsi netahal No ted vazne, ad ondrej wagner - v te Liboci si myslim, ze problem nebude, ani u Ruzynske. Realne prostorove problemy, aspon v miste meho bydliste (Vokovice), vidim u mostu pres Starodejvickou a smerem dolu do Dejvic podle Orechovky. Tam jsou hned u koleji z jedne strany domy (+ pred nimi zarubni zed) a na druhe strane hned ulice a 1 dum tesne u koleji vedle prejezdu, co je u mostu. Jelikoz most by se musel rozsirit-tvori uz ted docela uzke hrdlo, mista moc nebude. Rozsireni podle ulice Nad Borislavkou taky zasahne bud do ulice, nebo do zahradnictvi. Jinak jeste k tomu mostu, jestli jste si nekdo vsiml, zustal tam jeden puvodni kamenny klenuty oblouk, tipuju tak 3-4 byly vybourane a nahrazene soucasnou betonovou deskou. Nemate nekdo fotku, jak ten most vypadal puvodne, tj. cely klenuty? Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Čtvrtek, 05. října 2006 - 12:31:28       Já jenom nevím, proč tady pořád strašíte s uzavřením Evropské při stavbě metra. Když se podíváme na směrové a výškové vedení trasy, tak za Dejvickou jsou odstavné koleje až ke křižovatce s Thákurovou. Vzhledem k tomu, že následující stanice bude ražená (ČV) vzhledem k nutnosti překonat ten "hrb", nebude hloubený úsek za Dejvickou zas tak dlouhý a přejde do ražené části (chtělo by to vidět výškový profil). Hloubená část se dá udělat např. tak, že se minimálně omezuje povrchová doprava (vyvrtají se piloty jež budou budoucími stěnami tunelu) po částech, např. 50 m - na to stačí jeden pruh), pak se opět po částech vybetonuje deska - strop a pod ní se vytěží vlastní tunel a dobetonuje - nájezd může být některé boční ulice. Povrch tunelu se uvede velice rychle do původního stavu a pod ním se pracuje. To samé podchody a vestibuly. Ražené úseky jsou z toho pohledu jednodušší - přístupové štoly či těžní šachty neusejí být v ose tunelů, ale kdekoliv bokem kde to jde a nepřekáží. No a za Veleslavínem problém končí. Je to opět o správném postupu a logistice. Kladnauer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 05. října 2006 - 13:53:37         Něco odjinud.. tenhle článek mne zaujal, hned jsem si vzpomněl na Šestku odkaz Kladnauer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 05. října 2006 - 13:58:43         .. a druhá novinka, která mne zaujala (ale nemám odkaz) je, že kladenská ODS navrhla Béma na předsedu ODS. Asi za zásluhy o spojení Kladna a Prahy.. .. anebo aby ho dostali z magistrátu.. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 941 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. října 2006 - 16:59:59         Dali: Jenom výstavba podchodů by vyžádala aspň rok uzavření poloviny profilu Evropské. To, co je na obrázku od Mikiho pro Veleslavín by vzžádalo několik let.Viz situaci na proseku. O. Wagner: metro na letiště za 30 let je mírně pesimistický odhad (10 let se bude stavět D, 10 let A do Motola, pak zbytek), optimisktický je za 20 let. Proto hledáme řešení, ketré by mohlo být rychleji. To je halvně levněji. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 942 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. října 2006 - 17:07:05         Ještě ukázka jak si kdosi předstvuje spádové území stanice Motol.   Opravdu by mě zajímalo, jak se tam poleze z M. Břevnova Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1145 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. října 2006 - 18:32:51         Což dolů s kopce to půjde dobře, ale nahoru. Nechybí tam v tom svahu náhodu břevnovská radiála? Samozřejmě, že ten lesík pokud tam ještě nějaký zůstal, dostane na frak. Ale to by se do plánku asi nehodilo. Radek_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 588 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. října 2006 - 19:05:10         nádherná ukázka jak amatérsky (nebo úmyslně špatně) se plánuje zakázka za 40+ miliard - spádové území je prostě buffer 300, 600, 900m, tohle snad není možné myslet vážně Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Čtvrtek, 05. října 2006 - 19:58:57       Ještě přidám jednu. Na str. 2 informačního materiálu k prodloužení trasy metra A na letiště zveřejněném na http://www.praha6.cz/system/file.php?File=f74_774.pdf&crc=2ed3d1bc4e256783b198ea5fb63f86a5 jsou uvedeny tyto předpokládané jízdní doby: Dlouhá Míle - Dejvická 18 minut Motol - Můstek 14 minut Vzhledem k tomu, že stávající jízdní doba Dejvická - Můstek je 6 minut, vycházela by z druhého údaje jízdní doba v úseku Motol - Dejvická 8 minut. A následným odvozením z prvního údaje by vycházela jízdní doba Dlouhá Míle - Motol 10 minut, což je evidentní blbost... Hleďme, na základě jakého materiálu se politici rozhodovali... Radek_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 589 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. října 2006 - 20:27:54         No to je tedy "informační" materiál ... samá fráze typu: Pěší dostupnost z tohoto vestibulu obsáhne převážnou část sídliště Červený Vrch s vysokou hustotou obyvatel...se střední hustotou obyvatelstva...se střední až vysokou hustotou obyvatelstva, kde při navržené poloze stanice leží větší část sídliště v její docházkové vzdálenosti...denní obrat obou těchto zdravotních zařízení lze odhadnout na cca 8.000-10.000 cest městskou hromadnou dopravou za den...do všech zdravotnických zařízení v lokalitě se uskuteční prostředky MHD cca 15.600 cest/den...počtu obyvatel a pracovních míst se jedná o méně vytíženou stanici...s výhledovým nikoli nevýznamným počtem pracovních příležitostí...předpokládat již v blízké budoucnosti koncentraci významných zdrojů a cílů dopravy nechce se mi ani věřit, že by v ÚRM byli schopni něco tak diletantského vypracovat, zřejmě byl zadán úkol dodat takové podklady, které zamlží reálnou situaci, proto jsou jediná čísla u toho motola (a i to pro jistotu nestandardně souhrnně za den), jinde fráze "nízká", "střední", "výhledová" ... tohle bych nebral ani jako ročníkovou práci středoškoláka Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 750 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. října 2006 - 20:30:21         to je fakt neskutečné..... Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.9.162 Odesláno Pátek, 06. října 2006 - 00:22:21       Miki: "Zdá se .. že s vybudováním nadjezdu ul. Veleslavínská nad tratí je počítáno." Doufejme. Jinak, na tom projektu mě zaráží naprostá absence "zálivů" pro zastávky dálkových linek mířících na Florenc. Dále pak zaráží miniaturnost autobusového nádraží. Tam se Kladno (4 konkurenční dopravci) + Kladno přes Středokluky + Slaný + 119 + 218 nemůže vejít. O dálkových linkách nemluvě. Chápu, že prostor pro AN je stísněný, pak bych ale očekával nějaký náznak dalších autobusových zastávek například na začátku Kladenské. "odvozením z prvního údaje by vycházela jízdní doba Dlouhá Míle - Motol 10 minut, což je evidentní blbost" Jako že musí být kratší, když jsou to jen 3 stanice (Motol, BH, Ruzyně, DM)? Když jsem se díval, kolik to má být stanic, tak jsem si všimnul jedné dost zarážející skutečnosti. Stanice metra Ruzyně má být jen o málo blíž k Dědině, než je dnešní nádraží. Tak nevím, jestli mám stažený zastaralý návrh, nebo jestli jsou stanice naplánovány tak mistrně, aby byly co nejdál od zástavby. Vypadá to, že poslední stanice, umístěná v docházkové vzdálenosti od zástavby, jsou Petřiny. Dál to má stavět v podstatě v pustině. Motol, tam kromě velké nemocnice nic není (sídliště Homolka bude zcela mimo docházkovou vzdálenost), Bílá Hora, to je z pohledu kapacity metra pár baráků, Ruzyně, tam se bude dát dojít jen z části Dědiny, Dlouhá Míle, jen superhypergiga, nikdo tam nebydlí. Neboli na druhý pohled je to ještě horší než na první. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.9.162 Odesláno Pátek, 06. října 2006 - 00:35:54       Radek p: "Pěší dostupnost z tohoto vestibulu obsáhne převážnou část sídliště Červený Vrch s vysokou hustotou obyvatel" konkrétně zde je zřejmý cíl zamlžit reálný počet cestujících z Červeného Vrchu. ČV je totiž jedno z těch menších pražských sídlišť. Dědina to samé. V celé Praze 6 (myšlen rozsah podle dřívějšího správního uspořádání) jsou jen dva sídlištní celky s trochu větším počtem obyvatel: Petřiny a Řepy. Řepy jsou přitom zcela největším sídelním celkem dřívější Prahy 6, s asi trojnásobkem obyvatel než má Dědina. Z jiného úhlu pohledu lze říct, že těm z Prahy 6, kteří jsou zaprodaní investorům Dlouhé Míle, odtržení Řep od P6 značně usnadnilo život. Jinak by těžko vysvětlovali, proč bojují za směrování metra na DM místo do Řep. Kladnauer: ".. novinka, která mne zaujala ... kladenská ODS navrhla Béma na předsedu ODS. Asi za zásluhy o spojení Kladna a Prahy.. .. anebo aby ho dostali z magistrátu.." Jednak, kladenská radnice "rychlodráhu" podporuje jen tak aby se nařeklo, jednak ve vysoké politice myslím, že je nějaká "rychlodráha" celkem podružný problém. Koryta, prebendy, etc., to, je to co hýbe politikou. Pokud by Bém byl schopen svým spolustraníkům zajistit koryta, tak ho budou volit, i kdyby měl v úmyslu mezi Kladnem a Prahou postavit zeď a do bran umístit úplatné celníky. Dali Neregistrovaný host Odeslán z: 62.77.75.120 Odesláno Pátek, 06. října 2006 - 09:22:57       Ad Iii. Nelze srovnávat rychlost stavby IV.C s možnostmi dnešních postupů a technologie. Na stávajících trasách jsou limitem rychlosti výstavby FINANCE, nikoliv technologické a technické možnosti stavebních a inženýrských firem. Takže shrnuto, bude-li dost financí, lze dobu stavby podstatně zkrátit a bude záviset jenom na optimalizaci postupů prací (tchnologické pauzy a návaznosti) a logistice (doprava materiálu na a ze stavby). Jinak mimo staveb na DM ("6" a další plánované) se začíná mezi Tuchoměřicemi a Kopaninou (kousek od R7) stavět největší "hadrhaus" ve Střední Evropě. Už teď se počítá s kyvadlovou autobusovou dopravou "zdarma" k tomuto centru. Takže ta stanice na DM bude v každém případě velice využita, neboť spousta lidí z Prahy si bude chtít koupit značkové hadry za lidové ceny, tzv. outlet.