Archive through 07.leden 2006

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Dandy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 555 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 25. prosince 2005 - 17:51:58         Nic proti to čemu unás řikáme modernizace neboli kolidory, tak to na západ od našich hranic je standartní oprava většího rozsahu. Rozil je ten že ve Francii nebo Německu neni kolem toho takový humbuk jako u nás. DH 120 made in Poldi SONP Kladno Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 843 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 26. prosince 2005 - 18:45:46         S koridorizací rychlodráhy Praha - Kladno (ovšem po česku) se konečně začalo. A to v oblasti u Libockého rybníka, kde se u nově dokončované zástavby buduje protihluková stěna :-) Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 88 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 26. prosince 2005 - 21:49:47         Koe: Novou trať ano, ale někam! Nejlépe do Lipska. Šumava je špatný směr. Proč? Lipsko je dobré pro severní polovinu Německa, Belgii ad., "Šumava" pro jižní polovinu Německa, Fr, Švýcarsko, Itálii. Podle mě by VRT měly jít oběma směry.} Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.10.107 Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2005 - 01:15:31       "40kč oproti 20kč je pěkně předražené." Záleží na tom, jak daleko. Pokud jedete přes celou Prahu, tak by 40 Kč v noci bylo zcela přiměřené. Když je možné, aby byl v noci zvláštní tarif, tak je možné i to, aby v noci bylo 14 Kč do 10 minut, 20 Kč přestupní do 20 min, 28 Kč přestupní do 30 min. a 40 Kč přestupní nad 30 min. Jednotná cena přestupní jízdenky bez ohledu na vzdálenost je v tak velkém městě naprosto kreténská i ve dne, natož při uvažované dvojnásobné ceně v noci. Kdo si myslí, že by jemnější dělení tarifů podle doby jízdy nešlo, ať se podívá do Tábora. Tam je (v městě podstatně menším než Praha) asi pět (!) časových tarifů. Existují dokonce i několikaminutové jízdenky a jsou přitom přestupní! (Mimochodem, jezdím MHD tak asi 2x týdně celkem 5 zastávek s jedním přestupem, trvá to 10 minut když je dobrý přestup. 20 Kč za těch cca 3 km, to je síla. Poslední dobou spíš řeším dilema jestli mám jezdit načerno, nebo autem.) ad letiště: nevidím žádný problém v tom, že by letiště leželo v tarifním pásmu 1, stejně tak jako by tam mohly ležet třeba Kolovraty či Nedvězí a jiné obce u Říčan. Když uvážíte, že v pásmu 1 leží Hostivice, Horoměřice, či Roztoky, tak jde o podobnou vzdálenost. Nevidím rozumný důvod k tomu, aby lidi jezdící na krátké vzdálenosti dotovali ty, kteří jezdí na dlouhé vzdálenosti. To by taky někdo mohl přijít s tím, že jednotná cena jízdenky VHD v ČR je 100 Kč bez ohledu na vzdálenost. Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 3-2005 Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2005 - 16:12:30         Arj: Máte na to nějaká konkrétní čísla? Docela rád bych je viděl - všude se uvádí "souhrnná čísla" ze statistik, ale já bych docela rád nějaká čísla ukazující environmentální vliv podle jednotlivých fází letu = motory v plném tahu při startu versus "skoro na volnoběh" v letové výšce. Odpověď v tématu Energetická náročnost... ../28/17704.html Václav Š. David Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.134.2 Odesláno Sobota, 31. prosince 2005 - 14:17:35       Bručoun: Máte správné postřehy, ale některé výroky mohou býát zavádějící. Možná by stálo za to prohlásit všechny jízdenky přestupními, ale ouha, přibylo by cestujících v tramvajích na úkor metra a chůze pěšky. Bylo by to zajímavé účtovat pouze minuty (třeba podle dosavdních tarifů) a v noci dvakrát tolik. Ovšem co s tramvajenkáři, kteří tvoří nemalou část nočních cestujících (alespoň v Ostravě), buď budou jezdit na tramvajenku, a tedy za dosavadních podmínek, nebo si budou jednorázově připlácet? Co se týče expresních linek, tam bych vyšší jízdné pochopil, možná ne tak výrazné, jako na AE. Vedle 100 a AE by mohly jezdit další expresy za vyšší cenu, např. Nádraží Vršovice - Pražského Povstání a dál do této části Prahy, bylo by to pohodlnější než několik set metrů blátem na tramvaj, potom jednu zastávku na Otakarovu a odtamtud linkou 18 nebo tuším 193 nahoru; a také z Nádraží Krč přes Jižní město na metro. Stačily by Ikarusky, které jezdí v oblasti VFN. Nebo z Hájů přes Průhonice do Říčan za pár minut, leckdo by si ochotně připlatil. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 18290 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 01. ledna 2006 - 12:55:17         Bručoun: Naprostý souhlas. Klidně ať se jízdné v noční MHD zvedne, ale zároveň je nutné jemnější dělení. Je sice pěkné, že jízdenka platí až 90 minut, ale k čemu to je, když se jede stanice metrem a dvě tramvají. No a taky nevím, jak by pak vypadalo, když by se už pouze pro takové cesty konané jednou do týdne (tedy v extrémním případě 80 Kč denně) vyplatilo kupovat předplatní měsíční kupón Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Wxdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 6-2003 Odesláno Neděle, 01. ledna 2006 - 14:42:44         Dvojnasobnou cenu za noční dopravu se zaplatí například v Košicích. Kromě toho jsou cestující po 20. hodině povinní nastoupit vpředu a ukazat řídičovi platnou jizdenku. Jednou jsem tam zažil, jak řídič nekompromisně vykazal cikani bez jizdenek z autobusu, a když tak neučinili, tak zůstal stát, až ostatní cestující řvali, že at' konečně vypadnou. http://www.dpmk.sk/index.php?pag=26 Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.22.40 Odesláno Neděle, 01. ledna 2006 - 22:21:34       Václav Š. David: Nemuselo by přibýt lidí v tamvajích. Záleží na nastavení poměru platnost v metru/platnost na povrchu. Hypotetický příklad: 14 Kč přestupní na 15 min. na všechny druhy dopravy včetně metra (čili ne na 4 stanice jako dnes) by lidi vyloženě do metra přiváděla. Netvrdím, že zrovna tento příklad považuju za použitelný. Určitě se ale dá vymyslet jiný (použitelnější) tarif, které více či méně preferuje metro, a je přitom dostatečně diferencovaný podle doby jízdy, resp. projetého úseku. Co s tramvajenkáři: podle mě by v době od 23 h do 5 h neměly platit. Naprostá většina zaměstnání končí nejdéle do 22 hod. a začíná nejdříve v 6 hod. Noční směny zase začínají obvykle nejpozději od 22 hod. a končí nejdříve v 6 ráno. S lítačkou za 460 vyjde toho kdo jezdí jen do práce a zpět, jedna jízda 11 Kč. Což je sice na nějakých 3 km docela dost, ale pro delší trasy zcela přiměřené, a na 15-20 km dokonce trapně málo. Noční platnost tramvajenek považuju za nepřiměřený bonus. Ti tramvajenkáři, co v noci nejezdí, tak vlastně nyní dotují ty co v noci jezdí. Váš námět na linku z Hájů přes Průhonice do Říčan jsem absolutně nepochopil. Nespletl jste se? Martin zlivský: 4x80 je pořád míň než 460, takže na noční cestu jednou týdně (2x40x4) by se lítačka nevyplatila. Mimoto (viz výše) se mi nelíbí noční platnost tramvajenek. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 844 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. ledna 2006 - 22:49:28         Bručoun: Asi nejste z Prahy resp. nikdy jste se odnikud nevracel posledním metrem, že tu tlučete ty nesmysly o neplatných tramvajenkách po 23. hodině. Já mám i tramvajenku kvůli vlakům. Tam také nebude po 23. hodině platit? A ještě maličkost - já do práce léta nejezdil ani nechodil a i nyní mohu dojít do práce pěšky (rozdíl do 5 minut). Přesto si tramvajenku kupuji a rozhodně nemám pocit, že jí mám levně, protože mi někdo chce uhradit cestu do zaměstnání. Současně díky tomu nepotřebuji vlastnit auto, parkovat ho na ulici.... Vaše dělnické pojetí dopravy odpovídá možná nějakým 70. letům. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 18311 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 01. ledna 2006 - 23:22:36         Bručoun: Omlouvám se, neumím počítat . Ale i tak by to jízdné bylo neúměrné, už tak si občas připadám spíš jak sponzor než cestující a na černo se mi jezdit nechce, byť by se mi to zjevně vyplatilo . Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova World Jumping Day: www.worldjumpday.org Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.10.88 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 01:04:20       Borovička: Jaké dělnické pojetí dopravy? Chlape uvědomte si, že nic není zadarmo. MHD v hlavním městě samozřejmě má jezdit i po 23. hodině! Ale opravdu nevidím důvod, aby jízdenka, jejíž cena odpovídá dělnickému jízdnému, nemohla platit jen ve dne. Je logické, že stát a města dotují dopravu do práce, z práce, k lékaři, do školy atd. Ale jestli jezdíte ještě někam jinam někdy pozdě večer, tak chcete jinou službu, než je ZDO a máte si ji normálně platit! Jestli je DP (potažmo město) zatím tak benevolentní, že Vás nechá jezdit na lítačku i v noci, tak je to pro Vás samozřejmě výhodné, ale nemáte na to jednou provždy právní nárok! Nesmysly plácáte Vy a právě Vy to pojímáte socialisticky. Právní nárok mají pouze ti, kdo si předplatné na nějakou dobu už koupili. Od 1.1.2007 může DP z rozhodnutí zastupitelstva klidně omezit platnost jízdenek, jak se mu zamane. Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 513 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 09:07:52         Bručoun: Nepopírám, že DP hl.m. Prahy si může určit platnost jízdenek jak bude chtít. Právní nárok nemá nikdo ani na ZDO ... Nicméně je otázkou, zda má MHD sloužit výhradně k návozu lidí ráno do fabrik a škol a odpoledne domů, nebo jestli to má být trochu širší služba obyvatelům a návštěvníkům města. Pokud by se naplnily Vaše vize, pak se MHD stane v praxi nepoužitelnou (desítky až stovky pásem, geografických i časových, různá pásma pro předplatní a jednorázové jízdenky, ...), resp. obtížně použitelnou ve srovnání s IAD (zajedu k pumpě, naberu plnou a měsíc jezdím). Jenom otázka - v čem je vlastně ta noční doprava dražší? Stejná vozidla, stejné koleje, stejní řidiči, .... Snad jenom dispečeři se rozpočítají na menší počet přepravených osob ... Strach, aby cestující na kratších vzdálenostech nedotovali cestující na delších vzdálenostech bude přetrvávat dokud se nezavede účtování po ujetých metrech. Jakákoliv pásma někoho zvýhodňují a někoho poškozují ... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 845 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 09:07:55         Bručoun: Nevidím důvod "dotovat" jízdné od 5 do 23 hodin. Teze, že ZDO je od 5 do 23 je pitomost. Lítačka nerovná se ZDO. Zda je a není levná je pro mě věc nabídky a poptávky. A podle této teze je potřeba zdražit i jízdné v So, Ne. A nakonec i to jízdné do práce (Chlape uvědomte si, že nic není zadarmo.) Vytrhnout z tarifu noční jízdné je nesystémové, ale možná okrajové. Ale v 23 hodin není v Praze noční doprava, to možná v 6 ráno. (Příspěvek editován uživatelem Borovička leden 02, 2006) Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 1-2004 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 10:54:46         Noo, podle mě si magistrát v zásadě může zdražovat selektivně ZDO neZDO klidně až do doby, než mu substráti tam, kde je to jen trochu možné, utečou do aut. To znamená, že lze klidně zavést dva režimy: 1. ZDO v době IGK dopravní špičky, která by vypadala jako vypadá MHD dnes. Navíc bych Prahu rozpásmoval, nechal v P-čku jenom metro, tramvaje a busy do "tangenciální hranice" vyznačené zhruba trasou linky 177 (na západě obdobně). Zbytek by bylo pásmo 0, navíc rozdělené na 3-4 oddíly. 2. "Nadstandardní" MHD, která se bude vyznačovat asi dvojnásobným jízdným (nebo příplatkem k lítačce) a nástupem předními dveřmi s kontrolou jízdenek řidičem. Nadstandard bude v provozu - v noci (od 20 do 6) - o víkendu - tangenty ve špičkách (v pásmu 0 dle definice výše). Tady bude ovšem vhodnější spoje rovnou zrušit, protože vzhledem k nabídce, která by byla autům rychlostí zcela nekonkurenceschopná, tím pak lidi jezdit nebudou už vůbec. Výsledkem bude mírné osekání současného systému linek ve špičkách všedního dne (jasné je zrušení okrajových tangent), mimo špičku pak doprava charakterem zhruba odpovídající současné MHD v neděli ráno, ale řidší: Metro a tramvaje jezdící na konečné po 15 minutách, tangenty ve stylu 177 po půlhodině (ať se dají udělat návaznosti). V centru by pro turisty zůstal interval metra 5 minut, ale jen v úsecích Florenc-Smíchov, Dejvická-Mírák a Holešovice-Kačerov. Auta budou ve špičkách jezdit v centru stejně (víc to nejde), mimo špičky o něco více, což ale nevadí, protože ulice to v té době absorbují. Město ušetří na dopravě večer a o víkendu a přitom na jízdném vybere víc. Ti kdo musejí, se k cíli své cesty dostanou (třebaže pomaleji nebo autem). Nepíšu, že bych to tak chtěl - samozřejmě nechtěl. Ale i takové by to mohlo být a město by to sneslo (otázka, jestli by to snesli měšťané). (Příspěvek editován uživatelem Vratislav leden 02, 2006) Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 732 Registrován: 10-2003 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 12:17:12         A teď mi sdělte, co s tím, co tady už tlučete pár dní, má společného "rychlodráha". ...a kola na plechu jsou měkký, to nevadí... Tomášk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 514 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 12:20:52         Když ono odbočit od tématu je tak snadné Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 846 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 12:28:37         Rychlodráha s tím má společného to, že i tam se chce zvláštní tarif (možná se jen to vtlouká lidem) a že není důvod ji mít v ZDO a tedy v ROPIDu. Vratislav: Nejste možná daleko od pravdy. Někde možná už zaznělo, že socialismus v dopravě skončil a také že nejvíce z rozpočtu HMP sežere MHD (ale i doprava vůbec). Takže to co jste napsal, má možná někdo z příslušného odboru MHMP na stole (no ne přímo to vaše ale stejnou myšlenku) a zpracovává to jako studii, která by měla dost podstatně ulehčit rozpočtu města. Opačný extrém je zase myšlenka, že se ušetří tím, že se vůbec nebo jen v nezbytné míře bude podporovat (finančně) rozvoj silniční sítě - Možná se ušetří ještě víc a v konečném důsledku bude kolaps dopravy v Praze stejný. Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 14:04:53         Ad Bručoun: diskuse o tom co je a co není socialismus je zcela mimo mísu. Mají v Kuvajtu socialismus, když tam mají x služeb a energií zadarmo? Společnost dotuje resp. měla by dotovat to co, považuje za žádoucí a prospěšné, ne to co je "podle Vás logické". A jinak konkrétní názor na jednotlivou noční jízdenku za 40 Kč (nemám lítačku): mám-li jet (lehce společensky unavený) třeba z Vinohrad do Košíř nacpanou tramvají (1 vůz) ve stoje s čekáním X minut v Lazarský, X minut na Újezdě, tak jedu radši taxíkem i když to stojí 4-5x tolik... Mmm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 477 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 14:09:42         a nemusis cichat smrad od bezdomacu. Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 14:14:19         Rychlodráha s tím má společného to, že i tam se chce zvláštní tarif (možná se jen to vtlouká lidem) a že není důvod ji mít v ZDO a tedy v ROPIDu. Jen vtlouká. Rychlodráha je v územním plánu vedena jako běžná příměstská železnice typu s-bahn. To s-bahn je tam doslova. Pravděpodobnost toho, aby to pak nebylo v PIDu, nebo tam byl jiný tarif je stejná asi jako kdyby se to samé mělo stát s kolínskou tratí po dostavbě nového spojení či rekonstrukci Libeň - Běchovice. Další velký strašák chalupovské kliky je, že bude-li se rychlodráha stavět metodou PPP, bude tam určitě komerční jízdné. Ale u jimi prosazované části městského okruhu Malovanka - Pelc-Tyrolka, který se má též dělat metodou PPP tam nehrozí, že by tam bylo "komerční mýtné"... Mimochodem, nedávno jsem se dozvěděl, že Chalupa byl Klausův tiskový mluvčí v době, kdy Klaus byl premiérem... To byla vskutku skvělá průprava pro to, co teď předvádí... Teď už leccos chápu. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 847 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 14:47:26         No rychlodráha Praha - Kladno možná - to je dráha. To by byl paradox vůči Českobrodům, Kralupům, Benešovům... Ale ta na Letiště, tam se spekuluje o tržním tarifu už i v případě podoby bus (nejen pro linku AE) Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.9.17 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 18:41:19       "Nicméně je otázkou, zda má MHD sloužit výhradně k návozu lidí ráno do fabrik a škol a odpoledne domů, nebo jestli to má být trochu širší služba obyvatelům a návštěvníkům města." To není otázkou. MHD ve velkém městě MUSÍ být širší službou. Ale tím není automaticky řečeno, že jízdné i předplatné musí být jednotné. Nemůžu souhlasit s Vaší absurdní představou, že by (například!) model časové platnosti přenesený z Tábora do Prahy kvůli zvýšení počtu časových pásem MHD degradoval. Mezi současným modelem jednotné ceny a Vašimi černými můrami chaotických ceníků existuje mnoho mezistupňů. Příště si napřed prostudujte zmiňovanou MHD Tábor, než začnete tvrdit, že přestupní jízdenka musí mít jednotnou cenu a že cokoli jiného než je současný model je špatně. "Společnost dotuje resp. měla by dotovat to co, považuje za žádoucí a prospěšné, ne to co je "podle Vás logické"" A o tom, co je žádoucí a prospěšné samozřejmě rozhodujete Vy a jiní nemají ani právo na názor... Mimochodem, já na rozdíl od Vás občas jezdím v noci domů noční tramvají. Dost by mě potěšilo, kdyby tam jezdili průvodčí, kteří by vykydali ty bezdomáče. A za to bych si klidně připlatil, i kdybych tu lítačku měl. Vratislav: S tak radikálním osekáním "normálních" linek bych nesouhlasil. Dokonce naopak, ve špičce bych zavedl haldu zrychlených busů a posilových tramvají, a to bez příplatku! Omezování bych dělal jen u zbytečných spojů, co jezdí téměř prázdné a ne plošně. Tarifní úpravy ano, ale dělal bych je jinak, taky míň radikálně. Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 1-2004 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 20:48:20         Bručoun: Trochu jsem tu představu přehnal, abych ukázal i opačný (a pro město zajisté ekonomicky výhodnější) extrém. Osobně s Vámi souhlasím. Pokud jde o rychlé tangenciální linky, tak jsem jedině pro, ale musejí být navržené tak, aby k něčemu byly - dám příklad, jak lze dusit linku, která by mohla k něčemu být: Před měsícem zavedená 240 Černý Most - Háje. Dnes ráno v 8:00 z Černého Mostu 2 cestující (v zastávce "K Dubečku" pak asi 12 lidí). Proč? 1. Reklama na nově zaváděné bus linky není nic moc (např. do 701 směr Horní Počernice se lidé na stanovišti 15 stále bojí nastoupit, a jak dlouho už tam jezdí?). Rád bych viděl plakáty třeba v metru, jako na linku 100, třeba: "Taky Vás štve přestup na Florenci? Řešením je přímý bus: Bez přestupu, za slabou půlhodinku z Hájů na ČM!" 2. Jízdní řád je asi navržený "od oka", tj. z ČM v 00 a 30. To vypadá buď na dokonalou nulovou symetrii, nebo na zanedbání myšlenky to kdekoliv s čímkoliv zpřípojovat/proložit (např. 250 do Běchovic jezdí ráno MINUTU před touto linkou). 3. Proč tahle linka nejede na ČM ze sídliště? (třeba z Hloubětínské, nebo od Lehovce, namísto vybraných 273, nebo prostě navíc). Vzniklo by tak přímé a atraktivní spojení i ze sídliště bez nutnosti doufat, že to stihnu, a přelézat metro vrchem na druhou stranu (3x schody). Nebo by alespoň mohli na ČM otevřít ten průchod z nástupiště "1" pod metrem, vím že tam je. 4. Délka přestupu na Kutnohorské ještě ujde (je to asi 200 a 300 metrů podle směru, proti půlkilometrovému přestupu Radiová - Průmyslová tedy med). Ovšem přípoje na linky směr Říčany (popř zpět) nic moc (vzhledem k intervalu 30 minut). Linku používám vlastně jen díky tomu, že zrovna ta "moje" 383 jede o čtvrt hodiny jinak než všechny ostatní. 5. Linka 240 přejíždí Říčanskou trať těsně u zastávky Horní Měcholupy, aniž by potenciálně přestupujícímu dala jakoukoliv šanci na vlak přestoupit. Nejbližší zastávky linky jsou od vlakové zastávky vzdálené asi 1 km. Vedení dál na Háje nastudované nemám - tam už nejezdím Ale vidíte - potenciálně celkem zajímavá linka, ale vlivem nedokonalého řešeí odsouzená k pinožení v nejvýše půlhodinovém intervalu. A nejde použít ani v neděli, kdyby si chtěl někdo z Hájů zajít nakoupit do CČM nebo podívat do Village - to totiž nejezdí. Tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 460 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 23:22:16         Té 240 je škoda... půlhodinový interval, nepřítomnost v SO+NE... atd... ale což taková linka 271 nám na Háje taky v SO a NE taky nejezdila a dnes je v kloubech a pořádně vytížená... 240 ji časem bude následovat http://www.metroweb.cz Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 23:36:42         A o tom, co je žádoucí a prospěšné samozřejmě rozhodujete Vy a jiní nemají ani právo na názor... To předvádite demagogii. Já Vám neupírám Váš názor. Ale neberu Vaši formulaci, že se má dotovat co je >>logické<<. Mezi logické na straně jedné a potřebné, žádoucí, prospěšné, chvályhodné,... na straně druhé. Ovšem to je asi na delší gnozeologickou diskusi . Mimochodem, já na rozdíl od Vás občas jezdím v noci domů noční tramvají. Já jsem neřekl, že vůbec nejezdím noční tramvají , pouze jsem naznačil, jak na některé skupiny nočních cestujících může mít zdražení efekt. Já se zdražením nesouhlasím primárně pro to, že je interpretováno jako nutné pro zvýšení bezpečnosti noční dopravy (výnos ze zdražení cca 40 mil.) To je naprosto směšný pakatel proti celému rozpočtu DP. Je to směšný pakatel proti navýšení ceny metra do Letňan z 9 na ještě ne konečných 13,5 miliard. Je to směšný pakatel proti zvýšení provozních nákladů DP na prodlouženém úseku tohoto metra do polí, které budou cca 380 miliónů ročně! Atd atd. Za druhé, k zajištění bezpečnosti (zatím nevím co si pod tím vůbec Šteiner představuje) by se mohla využít Městská policie, pokud by ovšem nehlídkovala v noci u kafe na benzínkách... Za třetí, v Německu (Mnichov) jezdí v nočních S-Bahnech (ano tam jezdí i metro a s-bahn v noci) pracovníci soukromé bezpečnostní agentury (Německo nemá model dvou policií jako my). Vyšší jízdné v noci není. Za čtvrté: zvláštní noční jízdné je další komplikací tarifních podmínek... Peslg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 02. ledna 2006 - 23:39:51         Ale ta na Letiště, tam se spekuluje o tržním tarifu už i v případě podoby bus (nejen pro linku AE) O tom vím, třeba se teď na letiště zavedou autobusové linky "s jízdným bližším komerčnímu", aby se mohlo prezentovat jakou spásou pak bude metro s normálním tarifem... Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.11.177 Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 20:54:07       Vratislav: Končiny, kde jezdí 240 moc neznám. To co píšete mi připomíná "věčný" problém s nepropojením Dejvické (event. Hradčanské) a Zličína přímým spojem, nebo alespoň funkčním rychlým spojením s promyšleným přestupem. Nejrychlejší spojení Dejvická-Zličín je 119+100, spoje na sebe ale většinou vůbec nenavazují. Jiný problém je 218, která objede všechny skladové areály, než se dostane na sídliště, kvůli kterému byla tato linka zavedena. Atd. Na druhé straně věčně prázdné tramvaje Vypich-Bílá Hora. Nebo 216 prázdná v jakoukoli denní dobu, většinou dokonce zcela prázdná ... Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 21:26:30       Borovička: "Nevidím důvod "dotovat" jízdné od 5 do 23 hodin. Teze, že ZDO je od 5 do 23 je pitomost." ??????? Co je základní dopravní obslužnost, je definováno v zákoně o silniční dopravě i v zákoně o drahách. Je to doprava na úřady, k soudům, do zaměstnání, škol... Nepamatuji si, že bych někdy jezdil do školy noční dopravou... Nedá se sice říci, že základní dopravní obslužnost je zrovna od 5 do 23 hodin. Nicméně do základní dopravní obslužnosti těžko můžeme zahrnovat noční MHD (protože to by mě pak tedy zajímalo, co by se vlastně zahrnulo pod pojem "ostatní dopravní oblužnost", taktéž definovaný v zákoně), ani nelze dotování noční MHD dost dobře zdůvodňovat kongescemi a škodlivostí IAD pro životní prostředí. "A podle této teze je potřeba zdražit i jízdné v So, Ne." Pro dotaci MHD v So+Ne existuje důvodů mnohem více než pro dotaci noční MHD. "Asi nejste z Prahy resp. nikdy jste se odnikud nevracel posledním metrem..."(reakce na Bručouna) Vy ale zase pravděpodobně nebydlíte (tak jako já) v části Prahy, kam noční MHD vůbec není zavedena (resp. docházková vzdál. od noční tramvaje je cca 4 km), když nechcete uznat, že noční MHD je nadstandardem. Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 21:33:29       Bručoun: Co s tramvajenkáři: podle mě by v době od 23 h do 5 h neměly platit. Já bych zavedl noční tarif pouze pro noční linky, a to z těchto důvodů: 1. platnost nočního tarifu po 23. hodině se mi zdá přece jen ještě "brzo", 2. odpadla by nutnost stanovení pravidel pro ty cestující, kteří pojedou na lístek ze stanice A s odjezdem např. ve 22:50 do stanice B s příjezdem např. ve 23:10. Tramvajenky bych ale ponechal pro noční dopravu v platnosti, příp. s nutností dokoupení zlevněné jízdenky - to ale jen v případě umožnění prodeje jízdenek i u řidiče, protože jinak by to pro "tramvajenkáře" bylo už příliš nepřívětivé (automaty na jízdenky se povětšinou nacházejí v prostorech metra, které v noci nejezdí, "běžný tramvajenkář" si ani nekupuje jízdenky do zásoby - nemá to zapotřebí). Mmm: a nemusis cichat smrad od bezdomacu. A právě z vybraných peněz by se mohlo financovat do zvýšení bezpečnosti v noční MHD, častějších kontrol strážníků... Ještě upřesnění na závěr: Zvýšení jízdného v noční MHD nepovažuji za stěžejní věc, na které visí fungování MHD. Myslím si ale, že VHD (MHD) by měla být přístupná co největšímu počtu lidí, to znamená sice cenově dostupná, zároveň ale "dostatečně drahá" na to, aby nemusela být příliš "sockoidní" (což začíná být docela problém - myslím tím hlavně zápach některých lidí přespávajících v tramvajích). Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.11.177 Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 21:53:02       "Tramvajenky ... příp. s nutností dokoupení zlevněné jízdenky - to ale jen v případě umožnění prodeje jízdenek i u řidiče," To je přesně ono! Mrzí mě jen to, že jsem to nedokázal vymyslet sám . Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 21:57:10       Bručoun: "Hypotetický příklad: 14 Kč přestupní na 15 min. na všechny druhy dopravy včetně metra (čili ne na 4 stanice jako dnes) by lidi vyloženě do metra přiváděla." Proč to měnit? Problém u metra je ten, že si cestující neoznačuje lístek až v dopravním prostředku, ale už při vstupu do přepravního prostoru. Což může např. pozdě večer působit problém - koupím lístek, sjedu dolů, metro ujede, a po 10 minutách čekání mi to (při 15-ti minutové platnosti) taktak vyjde na popojetí do sousední stanice (včetně sprintu nahoru po eskalátorech a zběsilého úprku z přepravního prostoru). Platnost lístku v metru (která je tuším max. 5 stanic, nejvýše však 30 min. od označení) je podle mě stanovena principielně dobře. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.11.177 Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 22:30:34       Miki: proč to měnit? Protože cena 20 Kč je na krátkou vzdálenost vyloženě drakonická a kontraproduktivní. Bez přestupu se přitom všude nedostanete. Na ujetí (např.) 4 km potřebujete někdy i 2 přestupy, třeba bus-metro-tram. Což je sice extrém, ale přestup bus-metro potřebujete ke zdolání těch 4 km zcela běžně. A jak už jsem psal, cenu 20 Kč/4 km = 5 Kč/km považuju za nepřiměřenou. Připouštím, že těch 15 min. i pro metro je trochu úlet, právě kvůli "mimošpičce", ale byl to opravdu jen nastřelený příklad. Nicméně ve špičce by to fungovalo. Nic lepšího, než je časová platnost přestupní jízdenky, asi nelze v MHD bez zón vymyslet. Takže by nejkratší časová jízdenka nesměla být paušálně 15 min., ale např. v pracovní dny 5-20 15 min., v ostatní době 25 min. Další pásmo by mohlo být např. 30/40 min. Se všemi myslitelnými "nespravedlnostmi" v podobě ujíždějících tramvají a nepředvídatelné jízdní doby by to bylo pořád lepší než dnešní jednotná cena. Jiná možnost je, aby nejkratší jízdenka byla třeba 7 Kč / 7 min. na povrchu, nebo 2 stanice v metru. Možná, že by to bylo lepší, než celá předchozí varianta. Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 23:44:08       Bručoun: Musel jsem si honem trochu nastudovat platný tarif MHD na stránkách ROPIDu, protože jako majitel tramvajenky se v něm moc neorientuji. 7 Kč/7 min., resp. 2 stanice metrem? Je téměř vyloučeno, aby se za 7 min. dalo rozumně cestovat i s přestupem, o což Vám, myslím, šlo. Pro ujetí 1-2 stanic málokdo leze do metra... Je to těžké. Tarif 30/40 by možná šel, ale protože ten už by využívala značná část cestujících, nesměl by být o moc levnější než 20 Kč (aby se nesnížila výše tržeb z jízdného). Možná, že výsledkem by bylo, že výše tarifu by zůstala pro cestující skoro stejná, akorát by byli víc ve stresu, jestli ještě dojedou na platnou jízdenku, nebo ne. 15/25 min? Možná by to šlo, těžko říct. Jízdenka by však měla stát max. 10 Kč. Proč? Protože jinak by spory cestujících s revizory typu "první spoj se zpozdil, díky tomu mi ujel přípoj, kdybych to byl býval věděl, že mi spoj ujede, koupil bych si rovnou lístek za 20 Kč, takhle mám ale kvůli zpoždění, které jsem nezavinil a s kterým jsem nemohl počítat, zaplatit např. 2x14 = 28 Kč?" na denním pořádku. Spory by však nastávaly i tak (zatímco u nepřestupní jízdenky je přece jen dost zřejmé, zda překročení doby platnosti je vinou cestujícího nebo vinou zpoždění). Ještě že mám tramvajenku. Dám 4 tisíce a je na rok klid Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Úterý, 03. ledna 2006 - 23:58:38       Teď mě napadlo: Vy jste asi myslel, že by 7-mi minutová jízdenka byla nepřestupní a přestupující cestující by prostě zaplatil 2x7 =14 Kč? Což, tož by asi šlo, to vůbec není špatný nápad. Safra, kdo se to tady pořád odchyluje od tématu "rychlodráhy"? Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.22.150 Odesláno Středa, 04. ledna 2006 - 00:10:08       Miki: Těch 7 Kč/7 minut či 2 stanice metrem jsem myslel jako nepřestupní. Přesněji řečeno, za týchž podmínek, jako je dnes 14 Kč/20 min. Tím by se řešily všechny námitky proti krátkodobému přestupnímu tarifu, které uvádíte, a kterých jsem si plně vědom. Podstatou pro mě není přestupní jízdenka jako taková, ale možnost dostat se někam nedaleko s jedním přestupem za jakž takž rozumnou cenu. Ty tarify by mohly být třeba takto: 7 Kč/7 min. nepřestupní nebo 2 stanice v metru 14 Kč/20 min. přestupní po povrchu nebo 5 stanic v metru 21 Kč/45 min. (so,ne 60 min.) přestupní 28 Kč/90 min. (so,ne 120 min.) přestupní Nebo ještě lépe: 6 Kč/6 min. nepřestupní nebo 2 stanice v metru 12 Kč/15 min. nepřestupní nebo 4 stanice v metru 18 Kč/40 min. (so,ne 50 min.) přestupní 24 Kč/75 min. (so,ne 90 min.) přestupní Takováhle konstrukce tarifu by měla několik výhod. Jednak by mohlo platit několik současně označených jízdenek jako jízdenka vyšší hodnoty. Hlavní výhodou by byl fakt, že nikdo nemusí předem odhadnout, jak dlouho pojede. Mohl by si, když by nevěděl, jak dlouho pojede pro jistotu označit nižší jízdenku, a při skončení její platnosti označit další 7 (6 Kč) jízdenku. Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Středa, 04. ledna 2006 - 00:30:59       Bručoun: Ano, to vypadá hodně dobře. Zpět k rychlodráze: Vámi uvedený nápad mít letiště Ruzyně v 1. pásmu - proč ne. Také by podle mého názoru stálo za úvahu jezdit na letiště se soupravami složenými z vozů 1. a 2. třídy. 2. třída za tarif MHD (ať už pásmo P nebo 1) 1. třída do centra třeba za 100 Kč, nebo jízdné v ceně letenky, průvodčí se znalostí cizích jazyků, občerstvení, info materiály o hotelích a o Praze atd. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 849 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. ledna 2006 - 10:21:06         Anebo také bude na letiště navěky jezdit 1. třída v podobě AE :-( (a vozit vzduch). Ví někdo, zda už vůbec někoho vozí? (No právě teď je let ve výšce 0 s třemi přestupy kdesi mimo) Miki: Vy ale zase pravděpodobně nebydlíte (tak jako já) v části Prahy, kam noční MHD vůbec není zavedena - správně. V noci od vlaku chodím pěšky, z Lazarský také dojdu, ale tramvaj po 15 minutách. A na magistrále je těch autobusů čím dál víc, ani se v nich nevyznám. Nejsem proti tomu jinému tarifu na nočních linkách. Ale to nebude metro ani poslední devítka oboje jezdící hodně po půlnoci. ZDO - je ve své podstatě nesmysl, vábnička politiků. Minimálně proto, že v ČR žádné konkrétní kroky pro harmonizaci této ZDO nevidím. Vaří se z toho socialistického systému, pokud se ještě nevočesal. A v Praze nemá preferování dopravy do škol a úřadů žádný smysl, snad v podobě školních a účelových linek (v Praze tramvaj č.2!) Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 04. ledna 2006 - 10:45:37         v Praze nemá preferování dopravy do škol a úřadů žádný smysl Skvele konstatovani. Jenze jak spocitat nedotovane jizdne, pokryvajici provozni naklady - za kazdou trakci zvlast nebo dokonce za kazdou linku? Uspory verejnych penez by ovsem byly obrovske. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Středa, 04. ledna 2006 - 10:55:29       Od zítřka za 14 dní se bude na zdejší téma kafrat na "akademické" úrovni: www.cevro.cz/static/get-event.do?sectionId=10230&eventId=66020 Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.18.169 Odesláno Středa, 04. ledna 2006 - 20:55:35       Miki: S 1. třídou na letiště bych souhlasil. Ale viděl bych to jen na malou část vlaku. Nevím jestli zrovna 100,-, ale trojnásobek PIDí ceny klidně. ad linka AE: viděl jsem ji zatím asi 10x, z toho cca 6x prázdnou, cca 3x s 1 člověkem, 1x s 2 lidmi. Hlavně doufám, že její provoz platí Letiště Praha a ne ČD nebo DPP. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 856 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 10:45:12         Ještě k této debatě o nočním a letištním tarifu tu dávám přílohu usnesení RHMP 2012/2005. 2. Tarifní systém Zavedení nočního tarifu Zavedením nočního tarifu lze zohlednit vyšší ekonomickou náročnost provozu v noční dopravě (např. příplatky řidičů) a negativní dopady snížené bezpečnosti provozu. Tarifní řešení se uvažuje formou speciálního tarifu těchto linek (cca 30 až 40 Kč), případně nutností použít dvě jízdenky pro jednotlivou jízdu. Předplatní jízdenky (měsíční a výše) by pravděpodobně musely být uznávány, protože jsou noční linky využívány i pro dopravu do a ze zaměstnání v řadě nepřetržitých provozů. Potenciální přínos do tržeb (je odhadován na cca 20 mil. Kč) navrhujeme věnovat na zvýšení ochrany nočního provozu, např. formou hlídkování bezpečnostní agentury ve vozidlech a pod. Tím by byl řešen i problém černých pasažérů, bezdomovců a vandalismu. Obsluha letiště mimo základní tarif PID Rostoucí provoz letiště Ruzyně vyvolává zatím neřešitelné problémy v zajištění dopravní obsluhy neúměrnými požadavky na nárůst frekvence autobusové dopravy. Proto je zvažována možnost zavést v jednotlivém jízdném vyšší sazby, přibližující jízdné ke komerčnímu. Tím by nebyla dotčena doprava pravidelných cestujících - zaměstnanců, využívajících předplatní časové jízdenky. Pro nahodilé cestující lze využít obdobných tarifních principů jako v noční dopravě (viz výše), případně vyčlenit tarifně území letiště z pražských pásem. Další možností je řešit posílení dopravy na letiště zvláštními zrychlenými linkami s vyšším tarifem. Potenciální přínos do tržeb je odhadován na cca 10 mil. Kč Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 857 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 10:49:35         Rostoucí provoz letiště Ruzyně vyvolává zatím neřešitelné problémy v zajištění dopravní obsluhy neúměrnými požadavky na nárůst frekvence autobusové dopravy. Povede-li zvýšení tarifu ke snížení neúměrné frekvence autobusové dopravy, budou úměrně zvýšena (dosud úměrná?) jiná doprava. Která? Pěší těžko. Kdoví jestli by pěšák pochodující k letíšti s bagáží nebyl pro ochranku potencionální terorista? Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 858 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 11:08:43         A k MHD na letiště, pokud na internetu zalistujete na příslušných místech lze nalézt i že byla uzavřena smlouva mezi ŘLP a Prahou o zajištění rozšíření veřejné linkové dopravy městskou autobusovou dopravou na území hl.m. Prahy pro potřeby zabezpečení přepravy osob do zaměstnání a ostatních osob dle jízdního řádu, tj. nad rámec stávající dopravní obslužnosti. - jedná se o linku 319. Takže se asi zatím těžko bude požadovat po zaměstnancích, aby si dokupovali lítačku na další pásmo....ale nepražáci už do ZDO na letiště nezapadly. Koe Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.46.66 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 11:42:40       Nevidim žádný důvod proč by letiště muselo anebo naopak nesmělo být ve stejném tarifním pásmu jako střed Prahy. Je to jen otázka rozhodnutí - ano - ne. "těžko bude požadovat po zaměstnancích, aby si dokupovali lítačku na další pásmo" - a to jako proč? Jiný lidi dělaj v Průhonicích, v Úvalech a leckde jinde, je to stejný případ. Není asi mnoho dalších měst, kde se letiště vejde do téhož tarifního pásma jako střed města. Jsem spíše zastáncem vydělení letiště do vnějších pásem, současný stav mi připadá divný, ale zas ne tak moc, aby to tak nemohlo zůstat. Nechám rozhodnutí na odpovědných. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 859 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 12:51:19         Ano, je to otázka rozhodnutí a některá rozhodnutí jsou tu i částečně citována. Akorát, že Letiště leží na území HMP a Průhonice a Úvaly ne. Takže není to stejný případ. Koe Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.46.66 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 13:08:55       Čára na mapě. Nevidím důvod proč by stejným způsobem nemohla být odčleněna i další, zejména odlehlejší místa. Něco ve stylu Uhříněvse apod. Trojjediné základní pásmo je opravdu nezvykle rozsáhlé. Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 1-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 13:30:46         No, kdyby byla dvoupásmová jízdenka za 14 přestupní a platná třeba 30 minut, tak by šlo do toho vnějšího pásma nafrkat ledacos - třeba skoro všechny autobusy, které jezdí v souběhu MHD s PID. A bylo by to jednolité s pásmem 0. A klidně bych ten věnec ještě rozčtvrtil, takže Rohožník - Letiště = 4 pásma. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 291 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 13:34:43         Čára na mapě - bude-li i na mape Financniho uradu, myslim, ze to tamni obcane privitaji. Jinak to reseni danove v metropoli, sluzbami v pr ... pardon na venkove, to vetsina z nich (ne ti Ruzynsti) zazili v 70. letech. Za psa a popelnici se platilo jako na Karlaku, autobus CSAD 4x ve spicce a 4x ve zbytku dne, popelnice vyvazene po 14 dnech. To uz by se to muselo brat opravdu objektivne - coz mam pocit, ze letiste by bylo v pasmu blizsim centru nez treba vetsina Jizniho mesta. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 861 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 13:58:10         No tak si představte, že obyvatelům Přední Kopaniny sdělíme, že jsou sice občany Prahy, ale v pásmu 1. Nebo když pojedou do práce v Praze na letišti tak jsou vlastně za Prahou. Kněževes a Jeneč jsou za Prahou, a ví že nemají nárok na pražské jízdné. Ale klidně oddělme některá místa z Prahy, vyhoďme chudou Kopaninu, ty nemožné vísky na východě co nemají ani pořádnou obecní úřadovnu. Koe Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.46.66 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 14:13:39       Ano klidně, proč ne. Že si to neumí Borovička představit, neznamená, že by to tak nemohlo být. Reálná vzdálenost by při posuzování měla mít větší váhu než myšlená čára na mapě. A jestli vám v tom nehrajou rozpočtové otázky, no tak říkám na rovinu, že tyhle finanční věci je potřeba přizpůsobit realitě a ne naopak, ohýbat realitu podle něčích představ a přání a zvyklostí zažitých ze socialismu. Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 1-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 14:30:23         Borovička: Ale, copak Přední Kopanina! Co třeba takhle (přibližne)? Pásmo 0B: Klánovice, Újezd nad Lesy, Běchovice, Dolní Počernice, Horní Počernice, Satalice Pásom 0C: Kbely, Vinoř, Letňany, Čakovice, Ďáblice, Čmimice, Bohnice. Pásmo 0A: Suchdol, Nebušice, Liboc, Ruzyně, letiště. Pásmo 0B2: Sobín, Zličín, Řeporyje, Chuchle, Radotín, Zbraslav. Pásmo 0C2: Cholupice, Komořany, Písnice, Libuš, Kunratice, Šeberov. Pásmo 0A2: Újezd, Horní Měcholupy, Petrovice, Křeslice, Kolovraty, Benice, Uhříněves, Dolní Měcholupy, Štěrboholy, Dubeč, Dubeček, Koloděje. - Toto všechno jsou "nultá" pásma, a dvoupásmová jízdenka za 14Kč platí 30 minut. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 862 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 15:41:55         Pánové Praha se skládá s 57 městských částí. Podle vás by bylo lepší kdyby jich bylo 30 a Praha se vrátila do hranic roku 1922? Nebo bude Praha mít 57 MČ, ale některé si budou rovnější. Posuďte jaké výhody a nevýhody z příslušnosti do Prahy má obyvatel Přední Kopaniny, Královic, Nedvězí? Tak jim tu vísku Praha přeřadí do pásma 1 a bude pokoj. To není otázka rozpočtu, ale politiky. Vratislav Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 1-2004 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 16:00:59         Ano, některé části jsou si rovnější - některé jsou dál od centra, některé blíž. Chcete přestěhovat Zadní Kopaninu na Strahov? Samozřejmě chápu, že politicky průchodná je "rovnost", kdy všichni platí stejně, ať jedou do práce dvacet minut, nebo sedmdesát. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 16:49:11         politicky průchodná je "rovnost", kdy všichni platí stejně No, kdyz oni plati stejnou taky cinzi, at bydli (ve "statnim") na Vaclavaku, Strahove ci Kopanine. Ta diferenciace musi byt uskutecnena na vsech stranach +- soucasne > na "zapade" se plati pronajem bytu € 1000/mesic v centru, € 700 na okraji (ale stale jeste v dosahu MHD) a treba € 300 par km za mestem (pricemz dojizdejici clenove rodiny projedou busem do € 50 za osobu nebo do € 100 v benzinu). Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.19.56 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 19:01:24       Vratislav: Chtělo by to dopilovat. Zdá se mi, že neberete v úvahu ani vzdálenost, ani administrativní členění, ani rok připojení k Praze. Za vyložený omyl považuju Liboc = Velká Praha z roku 1925 a dnes součást Prahy 6 (bez samostatného místního úřadu). Myslím, že obce, které se vejdou do kružnice se středem někde na Václaváku a poloměrem 10 km (shodou okolností se téměř přesně vejdou konečné metra Zličín, Černý Most a Háje), by měly patřit do vnitřního pásma. Obce, které větší částí přelézají z kružnice, klidně můžou mít vyšší tarif, protože jde jak o vzdálené lokality, tak jde z faktického hlediska o celky pouze přidružené, nikoli o integrální části Prahy. Vnitřní pásmo, dané v podstatě onou kružnicí o průměru 20 km, považuji za dále nedělitelné. Nejsou v něm totiž většinou zřetelné hranice mezi městskými částmi, které by tvořily přirozené hranice pásem. Ve vnitřním pásmu by výše jízdného byla dána časově, nikoli pásmově. Rozhodně si myslím, že by platba za jízdné měla alespoň trochu odrážet vzdálenost, a že současný model je v tomto směru dlouhodobě neudržitelný. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 863 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 19:38:32         V čem je stav neudržitelný? Alternativou vašich revolučních tarifních návrhů je v podstatě dojíždění z okrajových vesnic auty. Bručoun Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.9.84 Odesláno Pátek, 06. ledna 2006 - 22:12:54       Borovička: Z Chrášťan či Horoměřic jsou busy hojně využívány, ačkoli je to do Prahy blízko a lidi přitom platí jízdné z pásma 1 do 0 či P. Z čeho soudíte, že ze stejně vzdálených pražských obcí, by se lidem busy za stejných tarifních podmínek lidem nevyplatily? Nebo snad chcete tvrdit, že k překonání administrativní hranice spotřebuje auto více benzínu, než k jízdě v administrativním rámci Prahy? Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 20:11:03       Borovička, Bručoun: Busy by využívány byly, zas takový tarifní nárůst by to nebyl, ale stejně s tím nesouhlasím. Uděláme-li kružnici o průměru 20 km se středem na Václaváku, některé městské části vyloučíme, někde zase přibereme obce mimo Prahu (např. Horoměřice a Roztoky by se do kruhu vešly). Výsledek? Znepřehlednění systému pro cestující (před cestou někam ke kraji Prahy budou muset zjišťovat tarifní pásma), divná pravidla pro obce ležící mimo Prahu (ty Roztoky a Horoměřice by stejně uvnitř kruhu nemohly být, představa, že Magistrát hl. m. Prahy dotuje i dopravu lidí z Horoměřic na hranici Prahy, se mi zdá absurdní). Hlavně si ale nedovedu představit, že by takový systém byl přijat veřejností. Proč střed kružnice zrovna na Václaváku? Ano, je to historické i dopravní centrum (ne náhodou se po obou jeho koncích křižují linky metra). Ale stejně legitimní by bylo udělat kružnici se středem uprostřed hranic města. A pokud by se do kruhu vešel Zličín (který je u samé hranice města), tak pak by se vešly i ostatní městské části. Bručounův návrh by byl logický, pokud by všichni cestující jezdili na Václavák. Praha je od historického centra mírně více rozvinutá směrem na jih a východ, to ale ještě nemusí znamenat, že ti z jihu a východu jezdí MHD delší trasu než ostatní, protože si pracovní aktivity přirozeně hledají v dostupné dojezdové vzdálenosti od bydliště. Miki Neregistrovaný host Odeslán z: 62.240.180.1 Odesláno Sobota, 07. ledna 2006 - 20:38:04       S tou "kružnicí" se středem uprostřed hranic města to myslím samozřejmě obrazně - ve skutečnosti by šlo o křivku kopírující hranice města, tak jak je tomu dnes. Tak bych to také nechal, pouze u toho letiště bych zauvažoval, zda ho přece jen nedat do vnějšího pásma (o čemž byla původně debata).