Archiv do 06.ledna 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Saxiradim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 11-2005 Odesláno Pondělí, 01. ledna 2007 - 10:27:19         non-bafy *** ZLATÁ SLOVA *** Český um poslední doby je jenom někoho zesměšnit, co nejvíce urazit a o okradení ani raději se tu zmiňovat nebudu. Nechci se tu nikoho dotknout a nepíši tu nic adresně (a jak se říká, potrefené HUSY se tu určitě ozvou), ale tu obzvlášť na tomto DF se přispěvovatelé někdy "rádi" jen tak trefují do jiných. V této sekci "DF železnice" obzvláště není nouze o "špekové" výroky. Díky tomu, že se pohybuji i v jiné sekci "historické automobily-autobusy", věřte, ty lidé mají úplně obrácený přístup a většinou si snaží navzájem pomáhat - teda, mám ten pocit a několikrát jsem to i sám zažil. Prostě úplně naopak, než tu... Možná, že někteří si vzali do nového roku předsevzetí a místo urážek a nářku se tu začnou určití navzájem pomáhat a třeba radou tak přispěk ke společnému dílu/cíly - a tou je historie /železnice jako celku... A VŠEM: HODNĚ ZDARU V NOVÉM ROCE 2007 www.saxi.cz Pro kalendářní rok 2007 vyšly u SAXI opět železniční kalendáře ganz Neregistrovaný host Odeslán z: 212.158.158.34 Odesláno Pondělí, 01. ledna 2007 - 10:38:29       Mazanov: ta para v hradci tam stojí asi 5(?)let,přitáhli ji odněkud z nymburka stím že ji rozřežou a co se bude hodit si nechají,tak se začalo řezat a pak přišel stop a výsledek je vidět na tý fotce Get Neregistrovaný host Odeslán z: 212.71.129.172 Odesláno Pondělí, 01. ledna 2007 - 13:12:05       Saxi: Jo, to je moc zajímavej úkaz. Taky čas od času přemýšlím čím to je. A do jaroměře se vracim rád. Jak je to s kvalitou oprav loko netušim nerozumim tomu ale stejně - bez zlíchovský superdílny a bez milionů na Velenice to asi ani jinak dělat nejde než občas něco oželet.. Ale to je jen jeden aspekt. Muzeum máte super a jestli tady někdo píše, že necháte hnít vagóny, tak je to blbec. ave 007 Neregistrovaný host Odeslán z: 82.100.63.29 Odesláno Pondělí, 01. ledna 2007 - 17:04:04       Saxiradim: Ono se tu pohybuje spousta lidí, kteří se železnicí mají společné jen to, že je to jejich koníček. Nikdy nic pořádně nedělali a pak píšou, jak všemu rozumí a jak to ostatní dělaj blbě. Od takových lidí nemůžete čekat, že budou někomu s něčím pomáhat, když nemaj jak pomoci. Pak je tu pár lidí, kteří tomu rozumí a něco dělaj. Ti se dělí na normální slušný lidi a na závistivce. Nikoho nikam jmenovitě nezařazuji. Každý si obrázek udělá sám. Jen se divím, že se tim necháváte znervozňovat. Kovářmirek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 3-2006 Odesláno Středa, 03. ledna 2007 - 15:54:32         Ale páni kolegové jaképak rozbroje mezi spolky, copak nevíte že tu malou zelenou Béesku co dneska tak pěkně stojí a blejská se v Jaroměrškém hajcu opravovali práve na Zlíchově???Opravena, jezdila by, jezdila po opravě v králodvoře, je v cajku, tak jaképak hádanice. a zase .Hezký nový rok všem co něco dělaja ať vám i nám všem jezdí. z kovárny. non-bafy Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.87.34 Odesláno Středa, 03. ledna 2007 - 16:55:38       O žádných rozbrojích mezi spolky nebyla řeč. Spíš o tom, jak někteří (patrně) působící "při depu XY", či zmodralci všeho druhu ("jen s ČD a nikdy jinak") se nemůžou smířit, že se v mašinách taky hrabou "nějací amatéři". V případě Jaroměře je to bledá závist (hodně se toho udělalo a ČD s tím neměly nic společného -> důkaz že to jde i mimo ČD (což mnohým nevoní)). Kovářmirek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 3-2006 Odesláno Středa, 03. ledna 2007 - 17:17:11         Tak se jukni o něco výše na příspěvek kolegy Barchánka z 29.12..Ale myslím že to nikdo tak vážně nebere aby lítaly pumy a smrduté flašky jako za středověku Petr_barchánek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 03. ledna 2007 - 17:43:19         Dobře, jestli má někdo pocit, že jsem PravouPáru urazil, tak se mu omlouvám. Na vysvětlenou mi dovolte menší rekapitulaci: 1. Vystupování PravéhoPáry a zejména jeho výroky z 12. a 16. 9. mi hnuly žlučí, přestože jsem je sledoval z kanadského pobřeží Tichého oceánu. 2. PraváPára projevil 28.12 hrubou neznalost 3. Na výše uvedené byl upozorněn uživatelem BDlm 4. Pouze jsem konstatoval, že mě "utření" PP pobavilo a na dotaz Čmoudíka jsem vysvětlil, co mě pobavilo a proč. Rád bych se dozvěděl názor Pravého Páry, jestli se cítí tak dotčen. Zároveň by mohl konečně odpovědět na otázku, kterou mu položil uživatel hopla 12.9. loňského roku hned 3 x za sebou. Děkuji. Deka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 448 Registrován: 11-2004 Odesláno Středa, 03. ledna 2007 - 20:34:38         2 Petr Barchanek: Myslim, ze Vy byste se mel omluvit za to, ze PP projevil zakladni neznalosti... ...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ---- non-bafy Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.83.136 Odesláno Středa, 03. ledna 2007 - 22:04:00       To Kovářmirek: lok. s/bez armaturní hlavou jsem na mysli neměl, o nevraživosti mezi Jaroměří a Zlíchovem nevím, pochybuju, že něco takového vůbec existuje. Štve mě všobecné rejpání do Jaroměře a věčné pochybnosti o kvalitě oprav od lidí, co tam nejspíš vůbec nebyli. Nemůžu se zbavit dojmu, že Jaroměř nejvíc kritizují ti, kteří tomu vůbec nerozumí, nebo ti, kdo tomu sice rozumí, ale pěstují svého koníčka "při depu ČD XY" a které přirozeně štve, že to jde i mimo ČD. Ještě jednou opakuju, že do Jaroměře se podívám rád, považuju Jaroměř za nejschopnější spolek (opravy, parní provoz, muzeum - vše "za své" (peníze). Docela mě vytočí, když nějaký pitomec nařkne Jaroměř z parazitování na ČD, protože je to spíš obráceně. Omlouvám se Bafymu, že tahle diskuze se rozpoutala po jeho příspěvku, kde si sice zarejpal, ale v zásadě Jaroměř chválí. Get Neregistrovaný host Odeslán z: 212.71.129.172 Odesláno Středa, 03. ledna 2007 - 22:26:54       Deka: neřeš to..s tímhle perfekcionistickym přístupem kdybys viděl mašiny v mladějově tak tě z toho jebne.. Nebo nebo tu obludu v Dačicích.. ČmoudČmoudik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 201 Registrován: 7-2005 Odesláno Čtvrtek, 04. ledna 2007 - 06:42:44         non-bafy: To co tu píšeš,je možné napsat to samé o Jaroměři vůči ČD,nechci teď tímto zde rozpoutávat na toto téma diskusi,bylo toho zde už napsáno mnohé. Na danou věc se dá dívat dvěma různými pohledy.Jedna strana to vidí tak,druhá naopak. Některé výroky ze strany Jaroměře vůči ČD (hlavně p.Mužíka)i zde, zrovna taky s realitou neměli moc společného a samy nyní to pociťují na vlastní kůži,bohužel.Kde jim je jasně naznačeno,pokud s těmito averzemi vůči ČD neprestanou a začnou se chovat korektně,zbytečně budou mít starosti,vlastně už mají. Víš ono někdy je zapotřebí neprovokovat a dodržovat dohodnuté věci a netvářit se jak mistr světa,na to bohužel už mnoho lidí doplatilo...... non-bafy Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.83.40 Odesláno Čtvrtek, 04. ledna 2007 - 08:19:10       To Čmoud: v Jaroměři se objevím občas, tak do toho zase tolik nevidím. Jen to, že jim ČD hází klacky pod nohy a oni se občas ozvou, což považuju za chybu daleko menší, než kdyby lezli ČD do ..... (no víš kam), jak to některé spolky dělají. Jaroměř už toho dost dokázala a pochlebovat ČD rozhodně nepotřebuje, ba soudím, že by ji to i poškodilo. ČD hází klacky pod nohy nejenom Jaroměři, ale všem soukromým dopravcům. Z části se to dá pochopit, ČD (ČSD) byli příliš dlouho pány na svém písku a teď jim tam lezou nějací externí dopravci, jezdí si po tratích jak chtějí, opravují si mašinky a ČD s tím nemohou nic dělat. Při poslední návštěvě průvodce (něbo někdo s personálu, teď nevím) děkoval kraji a městu Jaroměř, že jim pomáhají s převodem topírny od ČD, což je i podle mě jediná možnost, jak si s ČD poradit. ČD se k nim chvají opravdu blbě. Ale o tom jsem psát nechtěl. Spíš o tom, že rozdíl mezi "soukromými" spolky a spolky "nalepenými" na ČD je příliš velký a z toho může jistá nevraživost vzejít. Ovšem nepamatuju se, že by se někdy někdo ze "soukromých" spolků trefoval třeba do technického stavu mašin ČD. A že by bylo se do čeho trefovat. M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.25.181 Odesláno Čtvrtek, 04. ledna 2007 - 23:02:05       Ad non-bafy: vy jste uhodil hlavičkou o hřebíček. V případě Jaroměře nejde o muzeum a jeho aktivity. Každá kritika je vnímána jako útok na Ex-D a naopak. O to přece vůbec nejde. Kritika ČD přístupu tu také zaznívala (např. pětasedma z Přerova). Někteří nesnáší jakoukoli polemiku o "soukromých spolcích" (zvláště, pokud jsou Ex-D), někteří nastartují při kritice ČD. Asi je to normální, pokud je to věcné. Když se tady diskutovalo o ložiskách nebo napájení, patřilo to sem. Se soukromými dopravci běžte do jiné skupiny. Srovnejte s kritikou NTM, která je (podle mne právem) drtivá, ale pokud jde o zprovoznění Komarka a Conrada, resp. jeho "užitečnost" pro veřejnost, je vůči Komarkovi odsudek výrazně tvrdší (podle mého je to stejné). Snad pochopíte, co tím chci říci. A myslíte, že třeba Lužná je na tom lépe, protože je pod ČD? non-bafy Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.80.241 Odesláno Čtvrtek, 04. ledna 2007 - 23:38:53       I tak se nemůžu zbavit pocitu, že kritika ve směru k non-ČD spolkům pramení z falešného pocitu výlučnosti ČD "jedině my to umíme, ostatní jsou amatéři", v technických otázkách "my (ČD) máme pravdu, protože se to tak vždycky dělalo". Problém externích dopravců bych nepodceňoval, ČD nevraží na všechny EXD, spolky nevyjímaje. To, že se spolek utrhl od dráhy a jezdí "na sebe" mu ČD obvykle neodpustí. Lužná je na tom proti spolkům lépe - má alespoň zajištěné peníze na výplaty, zatímco některé spolky si menůžou zaměstnance vůbec dovolit, ač by placený zaměstnanec byl pro činnost takového spolku přínosem. Viajero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 10-2005 Odesláno Čtvrtek, 04. ledna 2007 - 23:42:11         to Cmoudik Kde jim je jasně naznačeno,pokud s těmito averzemi vůči ČD neprestanou a začnou se chovat korektně,zbytečně budou mít starosti,vlastně už mají. Ehm, mohl by básník vysvětlit, co tím chtěl vlastně p.t. publiku sdělit. Vaše aktivita ohledně 498.0 je jistě uznáníhodná. Tím spíše nechápu, proč považujete za nutné se takřka při každé příležitosti o Jaroměř otřít? ČmoudČmoudik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 203 Registrován: 7-2005 Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 06:40:35         Viajero: Podívejte,já tu opravdu už nechci rozvíjet bujnou diskusi ČD kontra Jaroměř,já Jaroměř beru taková jaká je,několikrát jsem tam byl,ano je vidět za nimi kus práce a velké snahy něčeho dosáhnout.Až sem vše v pořádku,ČD sama o sobě Jaroměři neškodí,i když to může tak vypadat,že neopraví špatnou střechu na rotundě apod,když za to bere nájem,asi to není moc v pořádku,ale to je prostě život,firma kde pracuji,také má sklady v pronajatých prostorech a také platí nájem a také veškeré opravi si hradí ze svého majitel neudělá nic,a též nikde nepíši spoustu urážek vůči majiteli(není to košér,ale je to prostě tak). A jak jsem řekl za postoj ČD vůči Jaroměři si Jaroměř může sama,dávno už mohla být výtopna v jejich vlastnictví i s pozemky,dávno mohla být v jejich vlastnictví 310.006,mašina 464.008 mohla zůstat v Jaroměři jako výstavní exponát a 423.0145 po jistých opravách mohla dostat průkaz způsobilosti,nebýt odmítavého postoje vedení Jaroměře k jistému několikatero navrhovanému obchodu. Proto ,když se tu pak Jaroměř lituje,jací jsou chudáci,nezlobte se to je k smíchu,opravdu si za to mohou sami,stačilo mít trochu zdravého rozumu a na tom všem by Jaroměř vydělala nejvíce,bohužel jejich zatvrzelost je přivedla do současného stavu,kde si sami přivodili spíš více starosti než radosti. Tj,výpověď z topírny,423.0145 bez průkazu způsobilosti a ukončeným zkušebním provozem,tedy neprovozní,464.008 odvezena zpět do HK a v letošním roce zprovozněna ČD,atd. Opravdu já nejsem vyznavačem nějakého análního alpinismu,ale jak už jsem napsal někdy je lepší se kousnout do jazyku,neb to potom může mít neblahé následky a hlavně dodržet to ,co jednou slíbím a ne že zůstane jen u slibů. Těžko můžete od někoho něco chtít,když ho všude pomlouváte,to by musel bejt padlej na hlavu,aby pak dotyčnému ještě pomáhal,to snad uznáte. Cml Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 09:50:52         ČČ: Takže vydírání ze strany ČD? Jak jinak si mám vysvětlit věty jako: Výpověď apod....? Viajero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 10-2005 Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 11:39:08         Nejsem insider ani jedné ze stran, kdysi jsem si oddělal svých pár set hodin na 310.006. Dnes jsem zcela vně světa parních strojů i jiných drážněmuzejních aktivit a vše sleduji s nostalgií a zdáli. Spíš je to pohled na smutné handrkování. Ale pár poznámek: nebýt odmítavého postoje vedení Jaroměře k jistému několikatero navrhovanému obchodu. Ano, o tomto handlu jsem slyšel. Má všechny znaky obchodování a la ČD bez valných právních záruk. Mimo jiné garance vkladu práva k dotčeným nemovitostem do KN vzhledem k majetkoprávnímu bordelu na ČD veškerá žádná. Proto ,když se tu pak Jaroměř lituje,jací jsou chudáci,nezlobte se to je k smíchu, Nějak jsem se dosud nezasmál. Asi to bude tím, že Jaroměř sice občas trochu zbytečně machruje (což je zde ale víceméně folklórní), občas prudí, občas nadává, ale že by se litovala??? Tj,výpověď z topírny Vím, o té již jste zde několikrát zmínil. Netuším, odkud čerpáte informace, ale co se doneslo mně, tak podle všech indicií bych docela vsadil na to, že soud o tuto výpověď by skončil (resp. skončí, bude-li nějaký) podobnou blamáží právnictva ČD, jako když se redaktor serveru horydoly soudil o nepřepravené kolo. Tedy ostudou vypovídatele. 464.008 odvezena zpět do HK a v letošním roce zprovozněna ČD,atd. Ano je to jejich majetek potud v pořádku. Skutečnost, že její záchrana a zprovoznění není zásluha ČD, je věc druhá, ovšem pouze v rovině morální. Jaroměř možná nepostupuje právě takticky, ale v rámci možností se hrabe a dle mého se celkem správně snaží dostat na nezávislou pozici regionální kulturní instituce. Vzhledem k tomu, že ČD ve stávající podobě tady nebudou existovat věčně, existuje legitimní otázka, zda se pupeční šňura k ČD nemůže dříve či později změnit ve šňůru smrtící. Viajero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 10-2005 Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 11:42:05         to Cml: Podobnost čistě náhodná... Jaroměř Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.66.243 Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 13:48:13       Vzhledem k tomu, že Jaroměř je tady omílána víc než dost, a některé myšlenkové konstrukce jsou více než odvážné, tedy suchá fakta: - výpověď nemáme, po dlouhých a dost obtížných jednáních byl uznán hanebný stav budovy a nájem upraven - nikdy jsme nechtěli koupit budovy výtopny ani vyměnit za nějaké lokomotivy. Vždy se počítalo s převodem na kraj a město. Jednání o převodu stále pokračují, v současné době se vytyčují hranice pozemků - 464.008 mohla zůstat v Jaroměři, původní jednání vedla k tomu, že to bude i jisté uznání zásluhy jaroměřského spolku na záchraně Bulíka. Nepovedlo se, podrobnosti z nás netahejte. O zprovoznění 464.008 ve skoro zrušeném depu v HK si každý pomyslí svoje, vyjadřovat se k tomu nebudeme. Náš podíl na záchraně mašiny dodnes vyrovnán není a je stále otevřenou věcí - 423.0145 má povolen zkušební provoz do 30.3.2007 ČmoudČmoudik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 7-2005 Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 14:36:44         Ne dost,já říkal hned ze začátku,že to nemá cenu to tu rozpitvávat,zase už tu jsou hlasy jako vydírání apod. K tomuto už prostě nenapíši ani slovo,nechť je Jaroměř Jaroměří, co si o ní myslím je moje věc,A Ať ČD jsou ČD a aŤ si o nich Jaroměř myslí svoje je to jejich věc. Viajero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 10-2005 Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 14:56:01         nechť je Jaroměř Jaroměří, co si o ní myslím je moje věc ... ale jistě, jen je smutné, že jste k tomuto racionálnímu závěru nedospěl před zapojením se do Vaším zásluhám zcela nedůstojné polemiky. Pěkný albatrosí rok 2007. Ales Neregistrovaný host Odeslán z: 85.132.176.186 Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 14:58:28       Čmoudčmoudík:Konečně rozumný slovo!Já jsem tu dlouho nic radši nepsal.Nechtěl jsem se vyjadřovat k postoji ČD na soukromé spolky,atd.Jednak tomu ani moc nerozumím a jednak je to i trochu pitomost.Furt se hádat,jestli je Jaroměř díra světa nebo ne...... ČmoudČmoudik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 7-2005 Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 15:24:11         děkuji za upřímnost....... Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 15:26:26       Dlouhodobá prognóza: Jelikož "autsórsing" je v kursu (nejen u ČD), obávám se, že za pár let veškerou v té době zbylou nostalgickou vozbu ČD stejně převezme (či za symbolický peníz odkoupí) Amadeus Langusta. Díky nadstandartním vztahům s vedením ČD a s charakteristickou podnikatelskou kulturou si vzájemně padnou do noty. Známosti s pravicovými politiky mu k tomu pomohou. Pak teprv nastane to pravé peklo vůči "soukromým" subjektům podnikajícím v železničním muzejnictví. Ales Neregistrovaný host Odeslán z: 85.132.176.186 Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 15:43:58       No tak to se máme na co těšit!Těm pitomcum z představenstva ČD už nestačí,že jdou do pr...,oni chcou tam být co nejdřív!Jen tak dál naši milí představenci! 310 Neregistrovaný host Odeslán z: 86.61.134.210 Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 15:55:11       Jaroměř: Mě by zajímala zkutečná příčina zkurvení topeniště na 310 006? Ale to je štábní tajemství, že? ČmoudČmoudik: V jakém stavu je Bulík? Už se na něm maká? Ta dohoda s ČD se měla týkat 365? Ales: Dnes se všichni nahoře akorát klepou o židle a čekají jak to dopadne s Cargem. Ales Neregistrovaný host Odeslán z: 85.132.176.186 Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 17:29:38       810:To Cargo musí taky do všeho rýpat frnákem!Jak to vlastně vubec vypadá?Už hezky dlouho jsem o tom neslyšel. Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 160 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 18:47:11         Ad Ales: Chlapče, šetři ve svých patnácti letech silnými výrazy v souvislostech, o kterých nic nevíš. Připomínáš chlapečka, který přijde tátovi so hospody se džbánkem pro pivo a pak doma mluví jako hospodský hráč mariáše. Jsi směšný a v konečném důsledku shazuješ to, na čem ti (možná) záleží. ČD opradu neexistují pro to, aby provozovali nostaalgické jízdy. O jejich podnikatelských záměrech a způsobu provádění lze jistě vést diskusi. Jenomže mezi lidmi, kteří jsou ochotni věcně diskutovat - alespoň. Ideálně by taky o tom něco měli vědět. Víš vůbec, co to je představenstvo, jaké mají jeho členové povinnosti a odpovědnost? Přečetl jsi si třeba stanovy ČD, a.s.? Víš vůbec, že existuje nějaký obchodní zákoník? ČmoudČmoudik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 7-2005 Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 18:50:51         310: Už jsem řekl,ani slovo... Jaroměř Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.81.181 Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 23:31:21       310: s tazateli, kteří nahrazují solidní vychování expresívními výrazivem většinou nekomunikujeme. Protože to ale zajímá ostatní, tak pro ty ostatní: topeniště 310.006 se měděné, tedy svařené z Cu plechů, před 100 lety tzv. kovářským způsobem. Trhlina, která způsobila závadu, je na vodní straně (v topeništi dlouho nebylo nic vidět) a je způsobena ne zrovna kvalitní prací našich předků, kteří zapoměnli na vodní straně svařit asi 25 cm svár (ze strany ohně to svařené bylo). Je to dobře vidět na obrázku, nesvařené místo je ve tvaru písmena Z, protože v tomto místě byly plechy přeložené tzv. "na rybinu":   Závada se projevila až po skoro 100 letech, měď jak známo po čase ztrácí kujnost a křehne. Při chemickém rozboru tam byla celá Mendělejevova tabulka, nejvíc uhlíku, takže svařit to nešlo (nepomohla ani věhlasná firma sídlící za oceánem ..) Mourekk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 39 Registrován: 1-2006 Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 01:58:46         Jaroměř: Takže jedině nové topeniště? A o peníze jde až v první řadě. Ales Neregistrovaný host Odeslán z: 85.132.176.186 Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 09:36:59       No pěkný topeniště...... Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 933 Registrován: 12-2005 Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 15:29:01         http://www.bahntv-online.de/btvo/site/index.php?s=3300&ids=140670 Pavel Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ... Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ... Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. http://www.rur.cz ICQ: 30831569 Jaroměř Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.87.119 Odesláno Sobota, 06. ledna 2007 - 20:26:50       310.006 musí dostat nové topeniště. O peníze jde taky ..