Archiv do 16.března 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1047 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 13. března 2007 - 01:01:59         No pěkný,dík za foto,hlavně že to je pod střechou a snad trochu hlídaný jak tu zaznělo.Kromě všech mašin mě potěšilo i množství vozů i novodobějších viz Bp.Ještě nedávno bylo cca 6vozů Bp-k v České Vepř.Na snahu jistého soukromého zájemce odkoupit JEDEN ZRUŠENÝ vůz na hist.provoz přišla tradiční reakce - to tak! ještě bys dělal konkurenci ČD, a vozy hurá směr Metalšrot..prostě byl slušně poslán do ..Takže díky za Chomutov.. Tomt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 5-2006 Odesláno Úterý, 13. března 2007 - 06:55:18         Hools:tou bertou je 751.010 a nic se s ní nikam nezatahovalo,zrušená byla na přelomu let 2005/2006. Tudle mašinu tam vidim rád.Sem focenej jako malej špunt na její stupačce,tenkrát ale měla starý označení,hvězdu na čele a unifik s úzkym proužkem. ICQ:450 504 903 Příznivce dobré hudby zveme na každodenní šestiválcový koncert pořádaný v úseku z Č.Budějovic do Gmündu... Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1447 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 13. března 2007 - 09:40:50         k přetahu tuším posloužil z těch exponátů akorát na jedné fotce vykukující brejlovec. Jinak na všech přetazích je k vidění ten BDlm s komínem z představku jako doprovodný vůz http://www.trat087.info - http://karel-loko.net - http://www.atlasloko.cz ICQ 264305638 Vrbam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1109 Registrován: 7-2003 Odesláno Úterý, 13. března 2007 - 10:34:52         Prima už se těším na výlet do Chomutova Ten Papouch je 477 043 nebo 477 060? Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Úterý, 13. března 2007 - 13:40:07       Je to 477.060. Vrbam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1110 Registrován: 7-2003 Odesláno Úterý, 13. března 2007 - 16:46:59         děkuju Orlí_spár Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 497 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 13. března 2007 - 17:57:44         Jsem rád, že se fotky líbí Snad už také přestanou ty kecy o "Konzentrationslager Komotau" , o rokrádání, ničení a podobných šotoušských výmyslech. Přes den jen v rotundě odborný pracovník NTM. V noci to hlídá bezpečnostní agentura. To hlídání je, řekl bych, dablované-hned vedle je hypermarket Globus s vlastní ochrankou, která ai všímá i blízkého okolí Ještě k tomu stahování vozidel do Chomutova-v CV jsou všechny vozidla NTM, která jsou neprovozní (hlavně propadlé revize, ale i jiné závažnější problémy). Mimo jiné tam "nocují" i vozidla ČD, která se už nevejdou do výtopny v Lužné. Snad také každy normálně uvažující člověk uzná, že těm vozidlům bude v poměrně moderní výtopně mnohem lépe, něž na dešti, mrazu a větru, popř. v krytém, ale NEZABEZPEČENÉM stání někde jinde (např. Vyšší Brod). Kdybych měl např. vlastní sbírku autoveteránů, tak ji asi taky nenechám hnít venku nebo v opuštěné garáži. Ačkoliv je depozitář v CV je běžně nepřístupný (a ani běžně přístupný nějakou "muzejní formou" nikdy nebude), tak se dá se zaměstnanci NTM v pohodě domluvit na exkurzi. Ale zase to nemůže být stylem, že si jeden člověk zamane, že zítra se tam chce podívat. Ideální je tak skupina 10-20 lidí, která se ohlasí patřičnou dobu předem. A nejlepší na tom je, že se tam dá podívat i weekendu Jedna rotunda už je pronajatá-a také zcela plná, druhá bude pronajata co nejdříve, pak tam začne nasouvání dalších exponátů K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály. Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz DĚKUJEME Martin_kašpar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 155 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 13. března 2007 - 21:04:22         Ad. M.Kunt: Podobné vrakoviště najdete i u nás a jistě i na dalších místech. Skvosty z roku 1860 tu asi nemáme. Nevím, jak v případě zde uváděných snímků pravděpodobně jaroměřské deponie, ale třeba v našem případě byla naprostá většina kousků vytažena "hrobníkovi z lopaty". Nepochybuji, že majitelé výše uvedených vozidel by jistě uvítali kryté stání velikosti alespoň nějakého vyřazeného hypermarketu. To je ovšem mimo finanční možnosti, a tak je prostě k tomu přistupovat tak, že zachráněná vozidla dostala ještě jednu šanci a z těch konvojů možná pár přežije rozmary počasí, firem dežomont a spol. a "takyšotoušů". Další skutečností je to, že se jedná o soukromý majetek. Pro zajímavost, nová plechová střecha vyjde u dvounápravového vozu na cca 50 000 Kč, kvalitní plachta na přikrytí tak 20 000 Kč (s rizikem krádeže), plachta obyč alá baumax vydrží tak rok a vyjde na cca 6 000 Kč. Kvalitnější visací zámek 150 Kč (výměna tak 2 x ročně), tabule plechu nahrazující vymlácené okno s upevněním tak 1000 Kč. Hodina práce jeřábu 28 tun cca 700 Kč na hodinu... Je to spousta práce, peněz, času i rizika a to se dostanete jen na začátek. Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1053 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 13. března 2007 - 22:27:50         Svatá pravda!!Bohužel.. M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.25.181 Odesláno Středa, 14. března 2007 - 06:46:06       Ad Martin_Kašpar: chápu, Vaše vrakoviště jsem viděl a vozidla lze považovat za alespoň trochu zajištěná. Myslím, že pokud nejsou schopni se o zmíněné vozy postarat (na fotce je extrém, ale jsou tam i nákladní vozy s částečně dřevěným rámem a s dírou ve stropě), měli by sami zvážit, jestli "soukromý majetek" raději nedarovat třeba NTM (viz Chomutov). Pokud jde o ty tabule plechu (to musí být nový?) a visací zámky (proč výměna 2x ročně?), troufám si tvrdit, že jste cenu nadhodnotil. Faktem je, že železo podražilo. Na plachtu za 20 tisíc bych opravdu neměl, ale problémy jsou od toho, aby se řešily motor Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.81.77 Odesláno Středa, 14. března 2007 - 09:24:01       ad M.Kunt: to co je na fotkách, je zralé na novostavbu skříně podle, v případě, že nebude dokumentace (a to asi nebude), tak podle dochovaných artefaktů, které nemá cenu v tomto případě dávat pod plachtu, dřevo ve vlhkém a nevětraném prostředí pod plachtou shnije daleko dříve. Ten spolek (jaroměřský?) by patrně potřeboval víc peníze, než hraběcí rady vaší maličkosti. Možná, že byste měl někdy cvičně zkusit vydolovat nějaké peníze na ministerstvu kultury. Přesto, že je obecně známo, že kdejaký spolek dokáže korunu z veřejného rozpočtu pětkrát zhodnotit vlastní prací, jde všechno do "národních" institucí, které si nejdříve vyplatí mzdy a zbytek obratem nastrkají bůhví kam. Chomutov je světlou výjimkou, ale co NTM předvádělo miunlých 15 let? Prakticky nic. A kde skončily ty peníze, ze státního rozpočtu? A nebylo těch peněz málo. Spolky, co si všechno platí ze svého, toho zachrání víc, než celá slavná "národní" instituce za 15 let. Hodně smutné. No, nic, možná, že se dostaví odborný pracovník ctihodné "národní" instituce, znalý problematiky vozových skříní z let 1860 - 1880 a poradí s velikostí plachty... Viajero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 10-2005 Odesláno Středa, 14. března 2007 - 09:29:25         Ad M.Kunt: Já se do Vás pustím, chápu, že kdo chce psa bíti, hůl si vždycky najde... Vaší animozity k Jaroměři již jsem si všiml, budiž, to je Vaše právo, ale pokud považujete za nutné ventilovat ji tímto Vážení muzejníci, než takováhle "záchrana", tak to radši zapalte a zbytek odvezte do šrotu. způsobem, vypovídá to hlavně o Vás. K dojemné péči NTM, za ta léta, která jsem jezdil po 020 kolem Čelákovic si dobře pamatuji, jak to vypadalo. Řekl bych, že bylo načase. Pan Kašpar Vám náklady vyčíslil. Jen si Vás dovoluji upozornit, že konstatuje-li třetí osoba, že problémy jsou od toho, aby se řešily, pak to zvratné "se" považuji za poněkud chucpe. P.S. S Jaroměří nemám už léta nic společného, ale považuji za nefér, pokud jejich, nikoli bez nákladů, realizované shromáždění cenných zbytků naší železniční historie je takovýmto způsobem dehonestováno. A to nemluvím o těch uvozovkách kolem soukromého majetku. Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1450 Registrován: 2-2005 Odesláno Středa, 14. března 2007 - 09:44:24         Viajero: Mne se líbí, jak se tu šotolid naváží do NTM, že vše dělají špatně, o nic se nestará a když někdo bez urážky odkáže na podobný problém u soukromé instituce, tak se strhne silná reakce o tlučhubství a nemakačenkovosti dané osoby... Co měřit stejným metrem? Ale to offtopic a jen tak naokraj. Proč se vracíte v kritice NTM do minulosti, kterou nelze změnit? Osobně si myslím, že situace a konání žel. sekce NTM není zrovna pesimistická, ba naopak... http://www.trat087.info - http://karel-loko.net - http://www.atlasloko.cz ICQ 264305638 Viajero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 95 Registrován: 10-2005 Odesláno Středa, 14. března 2007 - 10:05:38         Važený Karloslt, již drahnou dobu se mezi šotolid nepočítám, nevšiml jsem si ani, že bych pana Kunta nařkl z tlučhubství a nemakačenkovosti. Nicméně problémy se jaksi neřeší samy, že? A řešení něco stojí. Věřte mi, že jsem velmi rád, že v NTM se ledy hnuly, nicméně, když měřit stejným metrem, tak samozřejmě ne od okamžiku transferu jejich vozidel do CV. Pro takový favor není žádný důvod. A také není žádný důvod nechat bez reakce otloukání Jaroměře. A aby bylo jasno, vůbec by mi nevadila férová kritika postupu jaroměřských, za to mi dost vadí forma, kterou pan Kunt použil. MaS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.104.33 Odesláno Středa, 14. března 2007 - 15:05:46       No ledy se možná hnuly - jen nevím, kterým směrem... Rozhodně jsem v ledasčem nesouhlasil s minulým vedením žel. sbírky NTM, ale třeba Chomutov rozjeli ještě dřív, než do NTM nastoupila dnešní parta. Výkřiky o tom, že byly prošustrovány peníze nás poplatníků atd. (viz. MOTOR) jsou poněkud mimo - ono jich NTM opravdu nikdy nemělo moc (to však neznamená, že i s tím málem hospodařilo správně!!!). No a rozčilovat se, že v NTM vyplácí mzdy je trochu divné - to mají muzejní pracovníci žrát hlínu? Ano, spolky toho zachránily víc a to je báječné - s několika spolupracuji, tak vím, jak je to náročné. Zároveň však znám katastrofální situaci našich muzejních institucí - a především odborných pracovníků v nich. Ono několik let studovat, mít zodpovědnost za milionové hodnoty a brát plat jako "stálý" prodavač u Mekdonaldu není úplně radostná vyhlídka. Jediné co to kompenzuje je radost z práce. Pokud vám ale vedení vaší instituce ještě dělá problémy, tak je to opravdu tragické. A v NTM to opravdu tragické je a netýká se to jenom železnice. Vrbam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1112 Registrován: 7-2003 Odesláno Středa, 14. března 2007 - 16:10:24         A copak to muzeum v Praze u Masarykova nádraží? O tom nějak zprávy utihly. Petr_voženílek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 1-2005 Odesláno Středa, 14. března 2007 - 16:54:35         Mohu-li také trochu přispět do diskuze, zdá se mi být úvaha M. Kunta nad zbavením se majetku, který nejsem schopen i z objektivních důvodů ochránit před zkázou ve prospěch někoho, kdo toho mocen je, jako v zásadě správná. no toto Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.29.34 Odesláno Středa, 14. března 2007 - 18:27:49       Ad Petr Voženílek: Předávání exponátů již delší dobu praktikují v TM Brno. Bohužel, situace je tam taková, že do rekonstrukce objektu TMB v Králově Poli + do moderních expozic nateklo obrovské množství peněz, ALE na sbírku MHD nějak peníze moc nejsou. Navíc hala v Líšni již byla malá - a tak se stalo, že v Bratislavě jsou již po renovaci tramvaje č. 38 a 18, v Ostravě je zprovozněn vítkovický vlek č. 269 a v Liberci roste do krásy 6MT - Jablonec č. 117. V těchto případech objektivně nebylo v silách TMB tato vozidla renovovat a nyní jim je mnohonásobně lépe. Na druhou stranu je třeba připomenout, že letní tramvajový vlek z Teplic v Čechách č. 53 byl předán na Vychylovku a tam shořel při neobjasněném (proč asi???) požáru depa. V Brně přímo v TMB byly zlikvidovány takové skvosty jako liberecký sněžný pluh Krasin nebo karoserie olomoucké tramvaje č. 4, což bylo nejstarší dochované (neúplné) vozidlo elektrické trakce v Československu. Z toho plyne, že než nechat exponáty rozpadnout (či zlikvidovat) pod odborným dohledem, je určitě vhodnější je předat jiným subjektům. Je nutné však vybírat komu - teplický vlek na Vychylovku nebyl dobrá volba. Požár nikdo předvídat nemohl, na druhou stranu tamní spory byly veřejným tajemstvím a nebudily důvěru. Výsledek se dostavil. Martin_kašpar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 156 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 14. března 2007 - 19:43:56         Jen ještě k těm cenám, zámek měníte průměrně 2 x ročně proto, že vám ho prostě ukradnou. Navíc taková deponie, byť kolem vraků udržujete sebelepší pořádek, než mají místní na svých zahradách, požívá všeobecného opovržení i mezi odbornou veřejností. Takže když se někdo nezúčastněný dozví, že nám tam zas někdo loupil, tak většinou veřejnost fandí těm zlodějům. "Aspoň vám to rozkradou a půjde to do šrotu". Pokud bych šel v neděli odpoledne do baumaxu a měli tam třeba v akci "nápravová převodovka na M131.1 za akčních 79 000 Kč", tak tolik vozidel držet nebudeme. Deponie byla často předmětem sporů i ve vlastní členské základně, ovšem stačilo pár příkladů, kdy stačilo v případě potřeby "sáhnout vedle" a bylo po sporech. Mimochodem, jaký je v principu rozdíl mezi hradní neudržovanou zříceninou (a jsou jich u nás desítky) a neudržovaným vrakem železničního vozu? Jaroměř Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.78.79 Odesláno Středa, 14. března 2007 - 20:09:50       Pro "chytré" rádce: místo planých řečí je nejlepší něco dělat. U nás se pracuje každou sobotu, montérky dodáme, rukavice taky, nocleh zajištěn a můžete zachraňovat exponáty ve velkém. Ty skříně, co "objevil" M.Kunt jsou ve stejném stavu, jako v době nálezu, to jest ve stavu zcela rozpadlém a neschopném jakékoli renovace. Poslouží pro pořízení dokumentace pro stavbu replik s využitím některých dílů. Pro všechny hledače, sepisovače a fotiče deponovaných skvostů: deponie jsou na soukromých pozemcích a v obdodu dráhy, tudíž v prostorách veřejnosti nepřístupných. Při příliš velkém zájmu šotoušstva voláme policii. Zachránci exponátů - kdo se hlásí do práce? Martin_kašpar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 157 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 14. března 2007 - 21:25:29         Jo, nejsme v sousedním Německu, kde kdejaký spolek má členskou základnu v počtu řádově stovek lidí, z čehož se dá poměrem vydedukovat aktivní jádro. Kdyby se u nás každý víkend scházelo třeba třicet lidí, to bychom se tu asi "ušlapali". Pak bychom řešili problémy typu kapacitní šatny, více záchodů, delšího ponku v dílně a pod. Ovšem občas někdy velmi tvůrčí ovzduší a vztahy v naší kotlince nás od těchto starostí ušetří. Bohužel. M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.25.181 Odesláno Středa, 14. března 2007 - 21:28:28       Ad Viajero: do Jaroměře jsem se navážel minimálně, obecně je zde J. dost "hájená" (třeba ve srovnání s Mladějovem nebo NTM). Minimálně měřte stejným metrem. Formu, jakou jsem zvolil, považuji s ohledem na to, co jsem viděl (do minulého týdne jsem si opravdu myslel, že je v J. je o vozy dobře postaráno), bohužel za adekvátní. Ad Jaroměř: jinou reakci jsem nečekal. Montérky a rukavice oblékám jinde (mám vlastní). Opakuji, že jsem v minulém příspěvku vystavil extrémy (další nyní). Policii na mne klidně zavolejte. Váš problém, že jste se "zveřejnili". Nevím, co je nepřístupného na složišti, kde se točí kamiony (viz jedna z následujících fotek). Byl jsem u vás proto, že jsem (z fotky) nevěřil, že to je pravda.     M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.25.181 Odesláno Středa, 14. března 2007 - 21:33:21       druhá část:         M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.25.181 Odesláno Středa, 14. března 2007 - 21:35:45       Třetí část:         Ještě bych dodal, že jeden z těch vozů jsem z křoví tahal já, nikoli J. Mixmouses Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 14. března 2007 - 21:44:28         Však už to znáte - http://zeleznicka.bloudil.cz . motorová myš Jaroměř Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.77.251 Odesláno Středa, 14. března 2007 - 22:23:11       Ad M.Kunt: nezveřejnil jste vy (oceňujeme), zveřejnili jiní. Což je ale celkem jedno, deponie se schovat nedají. Prostě deponie vozidel, určených na opravu, chcete-li restaurování. Nevím, co tady řešíte, při opravě se dřevo stejně vymění (shnilé vagóny na koleje jaksi nesmí), korozí zeslabené části rámu se mění také. Restaurátorské práce na železničních vozidlech se - díky nutnosti dodržovat drážní předpisy - od restaurování nábytku trochu liší, což vám možná uniklo. To "složiště" je nikoli drážní, ale soukromý pozemek, rozhodně nedoporučujeme tam lézt (pomíjím to,že se nesmí lézt ani na drážní pozemky, ale to je šotoušům obvykle jedno). M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.25.181 Odesláno Středa, 14. března 2007 - 23:39:54       Restaurátorské práce na železničních vozidlech se - díky nutnosti dodržovat drážní předpisy - od restaurování nábytku trochu liší, což vám možná uniklo. Tohle už se tu probíralo tolikrát... Žádné postupy neplatí univerzálně, ani ten Vámi řečený. Některá vozidla prostě dnešním předpisům přizpůsobíte jen za cenu jejich faktické destrukce. Pravda je, že opravdu nesouhlasím s totálními novostavbami vozů, které se pak vydávají za exponáty. Moje nabídka platí a myslím, že existují i levnější řešení než uváděná p. Kašparem (http://auto.bazos.cz/inzerat/586984/Material-Plastel-autoplachta.php) get Neregistrovaný host Odeslán z: 212.71.129.172 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 00:07:24       Když koukám na ty úžasně křehký starožitný vozy s loukoťovými koly, tak mě napadá, jestli renovace opravdu musí znamenat opravu do provozního stavu. Něco bych radši viděl nakonzervovaný s co největším počtem původních dílů (aspoň co je kov)..i když by to třeba provoz nevydrželo. Stání v expozici je přece jen méně fyzicky náročné. Skromná myšlenka. motor Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.87.97 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 08:16:15       to get: pravdu byste měl pouze v případě, že bychom neměli zkorumpované politiky a drahé dálnice (někde psali, že až třikrát proti Německu), potom by zbyly nějaké love i na kultůru. Takhle si vagon musí na opravy alespoň něco vydělat, třeba na filmovačkách a teda musí jezdit. Nehledě na to, že vagon na trati je lepší, než sebenaleštěnějsí mrtvola v expozici, o lokomotivách to platí dvojnásob. Tak to chodí u nás motoráků a pochybuju, že v někde je to jinak. Ad M.Kunt: když jste odborník, dokážete určit co je na vagonu původní a co vyměněné a co rekonstruované, když vozy byly za svůj život třeba 10x v dílnách? CO je špatnýho na nově postavené skříni s původními kličkami od oken? MaS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.104.33 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 08:30:22       TMB se exponátů nezbavuje, ale zapůjčilo je na smlouvu důvěryhodným spolkům a organizacím. get Neregistrovaný host Odeslán z: 212.71.129.172 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 11:44:55       "Takhle si vagon musí na opravy alespoň něco vydělat.." Opravdu každej? Bezva, opravdu miluju kategorizaci, od patníku k patníku, furt to samý.. motor Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.73.214 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 13:36:46       To get: do roku 1989 nemusel, zase ho ale dráha rovnou hodila do šrotu. Teď je kapitalizmus, tak si vydělat musí. To co píšeš, je o zbožných přáních, jenomže realita vypadá jinak. Deka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 460 Registrován: 11-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 13:54:39         Pánové, pokud si myslíte, že si vozidlo musí vydělat na svou opravu, pak to jsou bohapusté žvásty, takový Komarek je toho dokladem... ...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ---- Pavel_blaha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 180 Registrován: 7-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 15:31:00         Nehledě na to, že vagon na trati je lepší, než sebenaleštěnějsí mrtvola v expozici, o lokomotivách to platí dvojnásob. No doufám, že někoho s tímhle přístupem nenapadne vytáhnout z haly NTM na Letné třeba "KLADNO" (99% dílů původních) a nebude ho chtít "zprovoznit". Netřeba podotýkat, že z "KLADNA" by zůstal v takovém případě asi jen rám, ale co na tom, hlavně že jezdí, že? "Přišel jsem se rozloučit a připomenout Ti, že jsem nezapomněl... na osmačtyřicátej!" motor Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.93.131 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 16:45:04       No, o peněžních tocích jisté okřídlené nadace si jistě myslíme jen to nejlepší. A až si Komarek zahraje ve filmu, určitě ho majitel filmařům půjčí zadarmo. Blaha: kde berete jistotu, že Kladno má 99% původních dílů? Jediné co je z literatury známé je to, že se mašina nerekonstruovala. To ale neznamená, že je na ní všechno původní, v dílnách se běžně měnilo, co bylo potřeba. Rozdíl mezi kusem železa z roku 1855 a 1916 nepoznají ani největší experti. Pánové, hlavně úvahy o původních dílech. Stačí se podívat na elektriku u toho opěvovaného Komarka. MaS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.104.33 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 17:59:44       Motor: Nesouhlasím Pavel blaha: souhlasím. I kdyby Kladno mělo 50procent dílů z roku 1916, tak jeho zprovoznění už právě z tohoto důvodu bude prasárna. A Komárek si filmařema na opravu rozhodně nevydělá, pokud Warnerovi bratři nebo nějaký jiný americký producent nechystá celovečerní film o trati do Dobrušky, nebo kde to Komárek větší část života jezdil. Past Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 18:22:08         Ale provozní Kladno by nebylo zase tak špatné. motor Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.71.119 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 18:46:58       Provozní Kladno by rozhodně špatné nebylo. Jak rádi říkají muzejníci, vypovídací hodnota exponátu v provozu by byla větší (ten citát jsem někde opsal, my motoroví to zas tak vážně nebéreme, u nás jezdí všechno :-))) MaS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.104.33 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 19:12:56       Jsem zastáncem přístupu, který mají ve Velké Británii a který se shoduje také s metodikou a etikou muzejní konzervace - tj. takto vzácný exponát pouze konzervovat a pokud ho chceme mít provozní na kolejích, tak postavit repliku, která plně zastoupí vypovídací hodnotu, aniž zničíme původní stroj. A pokud někdo začne naříkat, že tak bohatí nejsme apod. ... - muzeum nemá zachovat předměty jen pro naší generaci, ale i pro generace budoucí, tak snad nemusíme všechno zničit, byť třeba s dobrým úmyslem. A to nemluvím o tom, že technologie jdou neustále dopředu. Ostatně co by jste za tím Kladnem tahal - bajky z Lužné - až budou peníze na repliku Kladna, najdou se i na repliky vozů třeba od Mužíků z Jaroměře (Němci to tak udělali už ve třicátých letech). A jestli tento čas příjde až za 30-50 let tak to tak bude, proto ještě jednou: nemusí být všechno provozuschopné už v tomto dvacetiletí, nebo za našeho života. No a tím se dotáváme i k samotnému poslání muzea - zachovat své sbírky nejen pro současnou generaci, ale i pro ty další.... Deka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 462 Registrován: 11-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 20:09:34         Jsem zastáncem přístupu, který mají ve Velké Británii a který se shoduje také s metodikou a etikou muzejní konzervace - tj. takto vzácný exponát pouze konzervovat Tenhle blábol máte odkud? Čím to kurwa jenom může být, že RAF memorial flight dodnes udržuje Spita Vc, shodou okolností, který létal u jedné ČS perutě, stejně tak si dali tuším v Duxfordu práci s rozdýcháním Lancastra, Sea Fura, Hurricana, Firefly, a takto bych mohl pokračovat dál až do zblití. A jistě uznáte, že letadlo už jen díky tomu, že nahoru může, dolu musí, a když se něco kardinálně pose*e, tak je to konečná, je daleko choulostivější počin, než udržovat páru. ...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ---- M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.25.181 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 21:08:29       Ad MaS: asi tak. Hezky se to tady rozproudilo Angličani ty repliky stavěli ještě dřív, než Němci (někdy kolem 1910(?)) Deka: a ony provedou novostavbu? I u nás se zprovozňují třeba větroně vyřazené před 30-40 lety (však jsem na ně hledal papíry), ale neslyšel jsem, že by je někdo "stavěl znova". Do zblití můžete pokračovat do doby, než to letadlo jde třeba pro vadu materiálu k zemi (a že tak nejedno takyprovozní takymuzejnické v zahraničí dopadlo). Ať nejsme jen u vozidel/plachtidel: Máme starý barák, sto let. Investor se rozhodne ho přestavět a nechá jen čelní stěnu s fasádou, vnitřek vystaví znova (např. Hotel Slunce v Budějcích). Všichni jsou rádi, že to někdo zachránil, i když třeba skřípou zuby. Když to samé udělá u středověkého domu (vybourá klenby, krovy apod.), je to idiot a/nebo lump (jiná slova nemám). Záchrana tomu bude říkat jen poněkud neinformovaný člověk. Na to nemusím být památkář (naštěstí nejsem), aby mi to došlo. A to samé je u vozidel: rozdíl třeba mezi M 131.1 (kterých je iks) a Kladnem je přece jen dost markantní. Když tady čtu, že někoho napadne zprovoznění Kladna (namontujeme kompresor a tlakovou brzdu? Dáme ocelové svařované topeniště? Manometr z Metry, starý stejně nepůjde opravit?), připadám si jako u mimozemšťanů. Rozdíl mezi kusem železa z roku 1855 a 1916 nepoznají ani největší experti. Troufám si tvrdit, že poznají. Buď přímo nebo rozborem. Železo se totiž tenkrát vyrábělo úplně jinak. vypovídací hodnota exponátu v provozu by byla větší Aneb jak sebevětší kravina (vytržená z kontextu) vypadá vědecky. Nejlépe na elektrifikované trati s přípřeží na Pendolínu Viajero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 10-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 21:17:00         když se něco kardinálně pose*e, tak je to konečná, je daleko choulostivější počin Tak, tak http://www.airliners.net/open.file/0773187/M/ http://www.airliners.net/open.file/0422104/M/ http://www.airliners.net/open.file/0833348/M/ http://www.airliners.net/open.file/0305441/M/ http://www.airliners.net/open.file/1039067/M/ už toho rozsekali dost:-( MaS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.104.33 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 21:32:32       Deka: "Kurwa" to není žádný blábol - je rozdíl mezi letadlem - lokomotivou (třeba 498.022, které dojezdily/dolétaly v šedesátých a sedmdesátých letech a lokomotivou z roku 1855, která dojezdila na začátku minulého století. Také jsem nehovořil o tom, že by v GB stavěli repliku Mallarda. Já jsem taky pro, aby NTM udržovalo v provozu třeba Mikádo - tak prosím rozlišujte mezi Spitem a Kladnem (myslím stáří a počet zachovaných kusů, ne že jedno je letadlo a druhé lokomotiva ) motor Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.99.118 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 21:47:19       Ad M.Kunt: připadám si jako u mimozemšťanů. To si připadat můžete. Jistě, úkolem muzea je zachovat sbírky pro potomky. Ovšem dalším úkolem je ty sbírky někomu ukazovat. Jenomže on už nikdo není zvědavý na statický exponát opatřený cedulkou, lidi chtějí víc, tedy aby to bylo živé. Není to jen v muzeu, v TV bedně dávali jakousi galerii, kde umělecká díla mohli návštěvníci ovládat - tedy učeně řečeno bylo to interaktivní. A lidi tam byli. Na rozdíl od většiny našich tradičních muzeí a galerií, kde není nikdo a já jako daňový poplatník tu srandu platím. Na co je muzeum s minimem návštěvníků? Nejsem pro cirkus, ale většina našich muzejníků ještě žije hluboko v 19. století. Proto živé Kladno, protože živé Kladno je něco natolik unikátního, že to do muzea přitáhne lidi a o to snad jde. V opačném případě zůstane kultura našeho slavného národa i nadále jen u piva a televize. Chcete-li mrtvé exponáty, postačí depozitář a vyjde to levněnji. Muzeum netřeba. host Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.99.118 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 22:00:13       Omlouvám se, že vám lezu do diskuze. Ale nedá mi to - pane Kunte, píšete že je rozdíl mezi M 131, kterých je x a Kladnem, které je jen jedno. A já se ptám kolik je Komarků? Proč je zrovna tenhle unikát zprovozněný? Martin_kašpar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 22:48:54         Můžu ubezpečit, že soudě z reakcí návštěvníků u nás lze z tzv. "mrtvých" exponátů vytěžit hodně, přestože se nehnou z místa. Kolik času na detailní prohlídku máte u statického exponátu a u provozního stroje, ke kterému se pro všudypřítomné agresivní šotouše nebo prostě z bezpečnostních důvodů nemůžete ani přiblížit. Atmosféru parní lokomotivy udělá stejně dobře třeba BS200 stejně tak jako třeba Kladno. Těžko u exponátu provozním stavu ukážete třeba pojezd se zalomenými osami, u statického to lze zajistit. Je velmi krátkozraké odsuzovat statickou formu prezentace, která může mít zcela jinou podobu, než je již zastaralé uspořádání v dopravní hale NTM. A co s takovým provozním Kladnem, vždyť už ani neexistují koleje, po kterých ta lokomotiva jezdila. Co to bude za historii - Kladno na profilu UIC60 pod trakcí u betonového nástupiště. Takhle asi dopadl Komárek. Bude vláčen po papalášských akcích, bude vytvářet potěmkinovské vesnice s regionovami, protože náklady na jeho dopravu a provoz by pro běžného organizátora nostalgické jízdy byly asi značné. Takže statická prezentace bude vždy základ, už jen z provozních důvodů, jeden průvodce je schopen ohlídat a případně "oprášit" více strojů nemluvě o nepotřebě nějaké vyšší kvalifikace. Což u provozních strojů neplatí a musíte živit početný tým lidí s poměrně drahou kvalifikací. Píši živit, protože to každodenně dlouhodobě nikdo zadarmo dělat nebude. M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.25.181 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 22:51:04       Ad motor: S vámi je veselo . Pominu, že jste nereagoval ani na jeden argument můj nebo MaSa. Proč daňoví poplatníci ve Francii platí Louvre, když si chudák návštěvník nemůže ani sáhnout na Monu Lisu? A proč tam, do zastaralého muzea, vlastně ti lidé lezou? Měli by sedět před TV bednou a dívat se, jak špatně se nakládá s jejich penězi, když jsou ti daňoví poplatníci. Proto živé Kladno, protože živé Kladno je něco natolik unikátního Takhle uvažuje sobec stylem "po nás potopa". Jakpak dlouho to Kladno bude živé? Do příští zostřené? Co na něm budeme "restaurovat" potom? Dojdeme k tomu, že ho stejně postavíme znova... Ad host: Zprovoznění Komarka byla politická záležitost, u jeho opravy jsem nebyl a dokonce jsem zatím nebyl ani uvnitř (viděl jsem ho jen jednou v Lužné). Opravu považuju za omyl a myslím, že jsem to tu i kdysi napsal. To mě samozřejmě neomlouvá (dohledával jsem pro ŽOS dokumentaci). Způsob zacházení s ním (poškození jeřábem) už komentovat nebudu vůbec. Na druhou stranu, pokud mohu soudit podle fotek, alespoň je nenapadlo celou skříň (dřevo je přece staré! Pryč s ním) vyrobit znovu. Pavel_blaha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 7-2004 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 23:01:24         Ovšem dalším úkolem je ty sbírky někomu ukazovat. Jenomže on už nikdo není zvědavý na statický exponát opatřený cedulkou, lidi chtějí víc, tedy aby to bylo živé. Už nemusíte víc říkat, vše je jasné. Jste typický stoupenec vulgárního podbízejícího se "muzejnictví" pro široké masy bez jakýchkoliv ambicí, fungujícího na komerčním základě. Přesně takhle fungují různá "Museum of Torture" nebo muzea voskových figurín pro turisty - ale nechtějte dělat podobný cirkus z NTM. Každý nemá pokleslý vkus, jako Vy. "Přišel jsem se rozloučit a připomenout Ti, že jsem nezapomněl... na osmačtyřicátej!" M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.25.181 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 23:13:59       může mít zcela jinou podobu, než je již zastaralé uspořádání v dopravní hale NTM Asi tak. Něco Utrechtu. Hejbe se toho tam dost.         Martin_kašpar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 160 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 23:44:47         Velmi výstižné. Na druhou stranu nejsem osobně příznivcem provádění tzv. názorných řezů - nevratných zásahů do exponátů, jak je některých evropských muzeích občas vidět. I když asi vznikaly v době, kdy se daly vybrat z kovošrotu po desítkách. Např. máme u nás mnoho provozních M131.1, ale kolik lidí si má možnost prohlédnout, co se nachází pod podlahou. Kdysi jsme měli v plánu udělat jeden M131.1 z první série jen pro statické použití v podobě z výroby, kde by dekly v podlaze byly nahrazeny průhlednými kryty, pod kterými by by vidět motor, spojka, převodovka. V interiéru by bylo jen několik lavic a uvnitř několik dílů znovu, avšak v otevřeném stavu k podrobnější prohlídce. Jedno stanoviště mělo být dobové, na druhém pak jen vršek s klikami, kde by bylo možno spustit simulaci jízdy včetně řazení jednotlivých stupňů. A to jsme hodně předběhli... pozorovatel Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.185.6 Odesláno Čtvrtek, 15. března 2007 - 23:46:38       Již začínám chápat proč stále máme "starou belu". Odjíždím na víkend, protože tohle je v některých případech moc a pro nás charakteristické. Stále platí to, co se v minulosti již probíralo, nemáme mezi širokou skupinou zajímající se o železnici žádnou osobnost se schopností dát tomu kostru. MaS Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.104.33 Odesláno Pátek, 16. března 2007 - 07:18:19       No od některých lidí se člověk adekvátních reakcí na věcné argumenty nedočká... Ty řezy byly obrazem své doby a přístupu spojeného s příliš technickým pohledem na věc. V NTM byl kupříkladu člověk, který chtěl zachovat jen motory aut, protože na nich je přeci nejlépe vidět vývoj tohoto dopravního prostředku. (mluvím o době před 40lety - člověk by řekl, že je to dávno, ale tyto zásahy mohou muzejní sbírku poškodit navždy - sprovoznění Kladna bych považoval za podobně destruktivní postup). Pavel blaha: Plně souhlasím s Vašimi slovy, nerad bych aby NTM dopadlo jako muzeum voskových figurín - což neznamená, že statická expozice nemůže být interaktivní a zábavná pro širokou veřejnost. M. Kunt: S tím Louvrem je to přesné - už dlouhu jsem se tak srdečně nezasmál - asi ten příklad budu používat taky, tak se pak domluvíme na nějaké formě autorského poplatku. Viajero Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 97 Registrován: 10-2005 Odesláno Pátek, 16. března 2007 - 08:58:05         No nevím, zda tenhle příměr A proč tam, do zastaralého muzea, vlastně ti lidé lezou? zrovna pro Louvre sedí. Zrovna tam moderna vtrhla silou uragánu:-) Ale jinak s názory p. Kunta na nakládání s exponáty typu Kladno plně souhlasím. Ostatně na páně Dukovu repliku budiž dostatečnou odpovědí výše uvedené odkazy. motor Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.88.82 Odesláno Pátek, 16. března 2007 - 09:06:33       Ad M.Kašpar: souhlas, ale čoud z uhlí nebo z nafty a vrčící či syčící přístroj přitáhne k těm statickým exponátům několikanásobek lidí než normálně Speciál pro pana Kunta: zprovozněné Kladno by rozhodně nevozilo rychlíky do Košic, tři čtyři několikakilometrové slavnostní jízdy za rok žádnému stroji rozhodně neublíží a vy to dobře víte. Do kotelních diskusí se nechci pouštět, to nechám povolaným. A třeba by někdo začal přemýšlet o soupravě za to Kladno. Hrozně se mi líbí, jak tady všichni melou o lokomotivách a potom vezou vlak co má kotoučové brzdy. Pánové, muzejnický problém se nazývá peníze. Ať se vám to líbí nebo ne, Francie a Nizozemí jsou proti nám superbohaté státy, kde až na nějakém tom euru nezáleží a dá se nalít do kultury (ale i do železniční dopravy). Nechci říct že by v Louvru bylo málo lidí, ale Paříž není Praha a Masaryčka ma do Louvru hodně daleko. Mám podivnou mánii lézt do všech možných muzeí - krajských, městských obecních, zkušenost je všude stejná, bývám tam jediným návštěvníkem. K čemu je to dobré? Podobné to bývalo v dopravní hale NTM, na každé akci kde se jezdí je ale lidí, že by se ušlapali. Nedochází vám už něco? Milí muzejníci, vylezte ze svých zaprášených nor a vezměte laskavě na vědomí, že existuje něco jako veřejné mínění a peníze na muzea pocházejí nikoli z Marsu, ale od lidí. V naší kotlince jsou poměry hodně stísněné a záleží na poslancích, kolik peněz na kulturu pošlou, a poslancům zase velmi záleží na tom aby byli zvoleni (slušná prebenda to poslancování) a volí je národ. Nebudou-li národu předváděny exponáty v pro něj stravitelné podobě, do muzea nevleze a časem nebudou peníze ani na ty depozitáře. (Nás motorových nadšenců se to naštěstí netýká, naše stroje jezdí, obecenstvo se baví a při té příležitosti se nechá nenásilně předvést technika 50. let a zájem není malý). Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1145 Registrován: 12-2005 Odesláno Pátek, 16. března 2007 - 09:53:15         Vite, zakladni teze, ze muzeum ma byt zive a pak vydela, je podle me blbost. Protoze muzeum ma zaujmout, neni nikde napsane, ze u toho zrovna ma smrdet mour ci spalena nafta, proc ? Ted je jen otazka, co si predstavit pod pojmem zaujmout, pokud zaujme, bude i zive a bude i mit penize. Na druhou stranu, expozice instalovana v 70tych letech (?) a pak nasledne v podstate beze zmen, asi taky neni az tak uplne koser. A jezdici Kladno ? Proboha proc ? Hromada penez a k cemu ? Aby si par "foticu" mohlo hrat na minulost ? To si myslim, ze s radou 310.0 a spol + vhodne vagony na vhodne trati se stejneho efektu dosahne daleko snaze a hlavne levneji. Akorat, kdyz si to takhle vemu i s komarkem, ktery si myslim, ze zas az tak uplne mimo na zprovozneni nebyl, lec jest otazka navratnosti a to nejen v penezich, ale i v tom, kolik toho odjezdi a tudiz bude delat to, co se od "exponatu" (byt ziveho) ocekava, tj. dokladovat minulost a predvadet ji. Tak jestli by nebylo odveci, vymyslet nejakou trat s pravidelnym provozem tohoto/techto. Staci vikendovy, o prac. dnech at tam jezdi normalni provoz. Ale to uz je o dalsich uvahach na jinych mistech. A samozrejme o nekonecnych hadanicich, protoze kazdy by chtel, ale ten zbytek ? Ale zase, prezentuji pouze svuj subjektivni a urcite nezajimavy az vadny nazor. Pavel Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ... Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ... Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny motor Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.100.112 Odesláno Pátek, 16. března 2007 - 12:10:36       Pjp: zkusím to zcela polopatě: Živé muzeum -> víc návštěvníků -> větší prostor v médiích -> víc peněz z veřejných rozpočtů + víc peněz od sponzorů. Příjmy ze vstupného jsou dobré přilepšení, ale v zásadě nic neřeší, o fotičích se pochopitelně nemá cenu bavit. Jde to ještě zkrátit: kdo není v TV bedně, neexistuje, to je bohužel realita. Abyste se dostal do bedny a dostal v té bedně potřebný prostor, musíte mít něco "opravdu nej", jako příklad třeba to Kladno. Teprve potom vás vezmou na vědomí ti odpovědní co rozhodují o penězích. Můžete namítnout, že to jde i jinak. Ano, jde, najdete-li bohatého podnikatele, co bude ochoten strkat opravdu velké peníze jinam než do fotbalu. Osobně takového neznám. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1147 Registrován: 12-2005 Odesláno Pátek, 16. března 2007 - 12:55:58         Zkusil jste to, lec evidentne spatne, zkuste to treba jeste polopolopate :-/ A zkuste me zejmena vysvetlit, v cem se to lisi proti to mu memu "zaujmout". Dale, neco echt, NTM ma provozniho Komarka, to asi jezdi v kazdem spolku v CR/EU, ze ? Takze to uz netreba pocitat. To same treba Vezak, ale ten nevim, zda je NTM ci jineho spolku,to taky ma kazdy na zahrade, ze ? A ze v bedne ? A co jako ? O tom by se dalo dost dlouho a dost zbytecne polemizovat, v kazdem pripade, predstava ze neco "echt" zprovoznim, postavim se s tim prede dvere a uz me tam s tim uslapou, no to snad radsi ani nebudu komentovat. Ostatne jsem tu na foru inzeroval neco jako Eisenbahn Romantik spolecnosti SWR, nevim, vsechny dily jsem nevidel, ale nevsiml jsem si/nevim, ze by tam nekdy bylo neco o CZ, narodil od Rakouska, Amerik, Svycarska, atd. To asi bude trochu o necem jinem, ne ? Ach jo, to je zase diskuze :-( Pavel Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ... Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ... Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny šimek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 113 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 16. března 2007 - 12:56:51         "...bývám tam jediným návštěvníkem. K čemu je to dobré? Podobné to bývalo v dopravní hale NTM, na každé akci kde se jezdí je ale lidí, že by se ušlapali..." V hale NTM jsem nikdy sám nebyl. Je trochu demagogické porovnávat návštěvnost svým způsobem jedinečné a neopakovatelné akce s dlouhodobou expozicí. Ano, živý exponát lidi rozhodně přitáhne, ale jak dlouho zájem vydrží? Jsem moc zvědav na letní víkendový parní provoz na Kolešovce. Až bude možné vidět výsledky např. tohoto typu akce, pak bude možná relevantní soudit význam živého stroje a statické expozice. Jinak navrhuju zavést výpočet koeficientu návštěvnosti: počet všech návštěvníků/ celková doba trvání akce, expozice ap. motor Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.100.112 Odesláno Pátek, 16. března 2007 - 13:37:38       PjP: až pochopíte, že i velice bohulibé činnosti se dají dělat jen za peníze (za vaše/cizí/veřejné), tak se přesunute z nadšenců k profesionálům (platí obecně pro všechny obory). Zatím jste nadšenec, leč svět se podle nadšenců neřídí a řídit nebude, svět se - bohužel (se zvláštním důrazem na slovo "bohužel") - řídí skutečně podle TV bedny (novin, časopisů apod.) a délky prostoru, co vám páni redaktoři dají. Osobně nic proti nadšencům nemám, i my motoroví jsme nadšenci, ale nejsme tolik závislí na přídělu veřejných peněz jako muzea. ŠImek: koeficient návštěvnosti není špatný nápad, ale aby to něco vypovídalo, musí to posoudit muzejníci (Lužná, Jaroměř, NTM). Mě osobně by to docela zajímalo. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1148 Registrován: 12-2005 Odesláno Pátek, 16. března 2007 - 14:09:59         By me zajimalo, ceho jsem zase nadsenec a do ceho ? Muzete me to objasnit ? Tohle na me fakt jeste nikdo nezkusil, tak se treba na sebe neco noveho dozvim. A tak si rikam, zda pri pohledu na moji vyplatni pasku by i ledasjaky cesky "profesional" mozna zaslintal, ale to tady rozpatlavat nemam v umyslu. Ale asi je v tomto pripade lepsim zustat "nadsencem", nez se stat profesionalem, jo, souhlas ... Pavel Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ... Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ... Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. http://www.pjp.cz / ICQ: 30831569 / Skype : pavel_pilny