K-report
 

Archiv do 09.července 2007 Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání
Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Diskuse K-report » Železnice » Parní lokomotivy » Staré archivy » Archiv do 09.července 2007 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
T679.1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.67.208
Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 08:08:48   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Může mi někdo vysvětlit co udělala, dělá, ta zločinecká organizace NTM pro železniční vozidla. Zatím co si tak všímám tak vozidla co jí patří dojezdí na kotle a pak je šoupne do haly a tím to končí. Navíc nezrealizuje trvalou výstavu na Masaryčce, protože to jsou prostě moc lukrativní pozemky a někdo si asi potřeboval namastit kapsu. Přitom to bylo ideální místo jak tam dostat co nejvíc návštěvníků. Co víc si přát jak mít výstavu v centru hlavního města. Kdo asi pojede do nějakého Chomutova, leda šotouši, ale ty ze vstupného na nic nevydělají a nové zájemce o železniční dopravu nezískají.
K té 1142, kdyby jí raději bezúplatně převedli na tu partu chlapů co se o ní starali nebo na ČD. Byla to dobrá parta. Třeba by se sponzoři v Přerově našli.
jk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.78.28
Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 08:54:10   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

T679.1: Tak nebýt té "zločinecké organizace NTM", tak dnes možná žádná 1142 nebyla, možná ani Mikádo, Albatros, Kladno, ba ani tolik nenáviděný Komárek. V rámci překračování plánu by jako 99% ostatních parních lokomotiv (mnohdy stejně cenných) skončily v ingotech. Až pochopíte jaký je rozdíl mezi expozicí a depozitářem a že ze vstupného by se muzeum neuživilo ani na Masaryčce, bude Vám lépe. Bezúplatný převod je totální nesmysl, cesta kooperace (jako u Conrada) by možná byla schůdnější, ale třeba není všem dnům konec. Mašina (mašiny) jsou pod střechou, hlídané (separované od živlů) a to je asi maximum, co je při obecném stavu muzejnictví u nás teď dosažitelné. Uvědomte si, že muzea (NTM nevyjímaje) jsou především sbírkotvorné instituce a stálé expozice tvoří tak 5% sbírek. Zbytek je v depozitáři a je průběžně renovován, restaurován, konzervován, eventuálně zapůjčován na nárazové výstavy. Dnem otevřených dveří ve svém depozitáři NTM naopak silně vybočilo z muzejnického trendu a pro veřejnost toho udělalo naopak víc než muselo. Dobrý den
P.S. Mně by se taky provozní perly (Mikádo, Albatros atd.) líbily, ale vcelku politiku NTM chápu. Mně dokonce nevadí ani ten Komárek.
es 499.021
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.85.237
Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 11:42:11   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

T679.1:Převedli... a co to dát rovnou nějakým důchodcům?Pokud je mi známo,někteří z té party jsou v důchodu a noví obětavcí trávit takto volný se moc v této zemi nevyskytují.To,že ještě jezdí nějaké "živé" páry v této zemi skoro považuji za zázrak.(Pomínky jsou skvělé a provozní zázemí ještě lepší,o odborné práci nejen ve smyslu různých zkoušek ale také zdravotních se radši ani nezmiňuji).To co jezdí,je zázrak a ten kdo jezdí by měl býti takřka pozlacen.Jinak skutečně buďme rádi,že stroje jsou deponovány v suchu.Z fotek pořízených v Chomutově je snad jasné,že tomu tak je!Už to je dobrý počin,že se našli vhodné prostory a mašinky mají "kde spát-stát".
Jarda_kučera
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9
Registrován: 7-2007


Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 11:51:02   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Na našich stránkách www.kphv.cz je pozvánka na další jízdy Všudybylky včetně JŘ.
Alf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1422
Registrován: 9-2003


Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 13:08:06   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

K doplnění této bohulibé hádanice doporučuji přečíst článek v poslední Dráze o muzejnictví na Slovensku..je tam myslím několik poučných momentů a můžeme být rádi,že jsme rádi..Kolegové tam jsou na tom možná ještě hůř,ale snad bude lépe..Převod čehokoliv pod ČD nevidím jako ideál-sponzoři ČD při jejich image nedají ani pětník..Navíc ČD ještě čekají transformační kotrmelce po kterých nikdo neví jak co bude,natož "nějaká" nostalgie..
..pořádná mašina má kotel a komín..
Jena
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4254
Registrován: 11-2002
Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 13:18:15   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Nebýt zločinecké organizace NTM", tak dnes možná není ani ... tolik nenáviděný Komárek

Problém Komárka není v tom, že by někomu jako historické vozidlo vadil, ale spíš v tom, že se stal symbolem oknem vyhozených peněz. Protože jeho provozní využití je přinejmenším sporné a z toho, že jezdí nebude mít kromě papalášů nikdo další užitek. Běžný smrtelník se do něho nedostane. Nebylo by lepší za ty prachy co ta oprava stála dát dokupy nějakou menší páru, která by mohla vozit vlaky s dětmi a vydělávat nějaké ty korunky?? A komárka nechat dále spát pod střechou, kde mu nebylo špatně?? NTM je přece především sbírkotvorná instituce...
T 679.1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.67.208
Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 15:24:16   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

ad Jena:A nemyslíš si, že těch malejch čmoud je už dost? Ty nikoho už moc neberou. Vidět za jízdy třeba 556 a 310 to snad nejde ani srovnávat.
es 499.021:To jako že důchodci už jsou k ničemu? Já ty "důchodce" znám a vím, že to byla dobrá parta a o "svoji"šlechtičnu se starali dobře. Navíc v důchodu má člověk víc času. Takže asi tak.
jk:Nějak jsem si nevšiml, že by v posledních x letech k něčemu tato instituce přispěla. Jediné co umí je provozní lok. o které se staraly ve svém volném čase různé spolky stáhnout někam do Chomutova do depa, které zase musela dostat od ČD. Je sice hezký, že ty lok.nehnijou někde na dešti, ale na co tam jsou? Pro těch pár šotoušů co tam jednou za čas pustí? Tak to je fakt terno. Když tu byla možnost mít prostory přímo v centru Prahy tak se toho zbavěj, protože jsou to prostě lukrativní pozemky než aby tam byly nějaké čmoudy, nákupní středisko nebo něco podobného bude jistě lepší a ještě si namastíme kapsy.
Prostě naše muzejnictví je v . Chtělo by to nějakej koncept a jít pryč od NTM. Založit specielně pro kolejová vozidla jinou organizaci a NTM nechat jen těch pár lok. na letné ať si to vystavujou. Tato organizace by třeba získala i nějaký Geld z EU.
350 021
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.85.237
Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 16:36:10   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

T679.1:Neříkám,že důchodci jsou k ničemu.Pokud parta makala je to dobře.To,že nejsou peníze je věc druhá.Skutečnost,že páry jsou v Chomutově je ale dobrá,je o ně postaráno a jsou v suchu.Od koho jiného by asi NTM mělo dostat prostory k tomu vyhovující?Od ČKD?Od Škodovky nebo třebas poldovky.Také se nabízí třebas vlečka Vitana Byšice,nebo kovohutě Mníšek.Ani Vítkovické železárny by nebyly k zahození?No ták,kurňa.Chomutov je z nejhoršího zla nejlepší řešení a osobně věřím tomu,že pokud nějaké sdružení (i důchodcovské) podá patřičné záruky aby nedošlo ke zbytečnému rozebrání a následného postrácení stroje záruky,tak jej asi na nějakou smlouvu vyváže se sbírek a bylo by možné i zprovoznění.Ostatně-konečně jsou mašinky spolu v jednom a je otázkou času jak se s nimi naloží.To,že je vše zatím dobré se mělo možnost přesvědčit mnoho návštěvníků depozice.Také se zde bylo možno informovat o případných chystaných aktivitách.malé čoudy jsou také čoudy a je to jediné co je dostupné finančně.Vymyslete lepší způsob provozu párovek a dejte návrh.Potom možná budou jezdit i tři štokry soupeřící na zadrátovaném koridoru s albatrosy...To je fantázo,co?
jk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.78.28
Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 17:03:01   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

T679.1: Jak jsem napsal, až pochopíte rozdíl mezi depozitářem a expozicí, bude Vám mnohem lépe. A věta "Jediné co umí je provozní lok. o které se staraly ve svém volném čase různé spolky stáhnout někam do Chomutova do depa..." svědčí o tom, že jste trochu mino. Dám Vám hádanku (ostatní nenapovídat): která z těchto lokomotiv byla v době převozu do Chomutova provozní?
a)498.106
b)475.1142
c)354.1217
d)556.0510
e)nějaká jiná
A otázka č. 2: Peníze na opravu do provozního stavu byly pohromadě (zásluhou NTM nebo "part nadšenců/důchodců) pro stroj a), b), c), d), e)?
K úrovni expozice, prezentace NTM atd. mám i já výhrady, ale myslím, že konkrétně pro 475.1142 udělalo v "posledních x letech" (od té doby co dojezdila) více, než ta dobrá parta důchodců z Přerova.
Orlí_spár
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 572
Registrován: 8-2004


Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 17:52:57   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Právě před chvílí byla na ČT24 reportáž o národním železničním muzeu. Zřejmě se tedy během dneška objeví vícekrát. Na netu zatím není.
K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály.
Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz

DĚKUJEME
T 679.1
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.67.208
Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 18:47:02   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

ad Jk: Ty otázky si můžete nechat. Nejsem žádný malý dítě aby jste mě musel takhle zkoušet. Samozřejmě ty mašiny už nejezdily, když šly do Khomutau, ale proč? Protože patřej NTM.
Nevím co NTM udělalo konkrétně pro 1142, osobně si myslím, že nic. Jediné co dokázalo, že jí odvezlo do depozitáře. Kdo platil převoz, komu patřilo depo v Khomutau....? Takže asi tolik.
Co to vaše slavný NTM dělá pro to aby zájemců o parní lok. přibývalo? Troufám si říct, že vůbec nic. Když tu byla velká příležitost přiblížit parní lok. lidem, v Praze, tak se na to pánové z vedení vy...Na co tam ty lok. budou schovaný, pro koho? Je potřeba vychovávat nové příznivce páry. Vždyť by to byla v Praze ideální příležitost. Rodinky s dětma by se prošly v centru a při té příležitosti by se šly podívat na mašinky.
Ještě jednou: Dostat zdarma lok. dát je do darované haly...To fakt nechápu co je na tom za zásluhy.
Chce to novou, čistě železniční organizaci, jako to mají v Německu a Maďarsku.
Vážení zastánci NTM mám pro vás příklad ze života. Dříve byla pražská ZOO provozovaná na principu, hlavně zachránit zvířata, co na tom, že je málo návštěvníků. Pak přišel novej ředitel a úplně změnil vnímání této instituce. Začal pracovat na tom aby byla ZOO atraktivnější pro lidi a to nikoliv na úkor zvířat. No a výsledek? ZOO se změnila k nepoznání a návštěvníků přibývá.A kdo na tom nejvíc vydělal? Zvířata. Mají nádherné výběhy.
Takže pokud budou ve vedení staří bafuňáři tak budeme mít sice pod střechou mašinky ale pro koho?????
Baja
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11
Registrován: 5-2007


Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 18:49:18   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Banik. hošové mate zajímavé názory na depozitář f Chomutově ale něco vám povím. Před několika lety jako učeň na 1142 když sem se dozvěděl o tom jakmile nam propadne kotelní způsobilost mašinka od nás odejde neb v našem případě nová tlakovka by si vyžádala celkovou opravu lok. což z finančního hlediska by vyšlo na celoroční rozpočet muzea. Tehdy sem neměl pro muzeum pojmenování. Jenže je třeba si uvědomit že NTM se nestará jen o mašinky ale i lodní leteckou silniční atd. techniku. Mimoto dnešní schraňování neprovozní lok. je dobré v tom ,že se naně nemusíme dívat jak rezavijó nekde f kopřivách. Mimoto aspoň vím, až budou prostředky na sprovoznění, kam si pro 1142 přijít. Ješte bych chtěl dodat jestli chce někdo dávat nějakou parní lok. na hrb nějakým důchodcům na opatrování ať se vzpamatuje. Neb nevím kolik z vás něco ví o tom kolik času zebere jen příprava lok na jízdu 90% z vás zna mašinku jen když ráno přijede a po akci odjede Ale co před a po akci? Rad vás někoho nechám vyházed dymnicu a změníte názor. Důchodci ať s mašinkama jezdí ale opatrovat a chystat.... asi není co dodat.
Za lepší zítřky !
Alf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1426
Registrován: 9-2003


Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 19:33:51   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Před chvílí byla reportáž o našem neexistujícím muzeu na čt1 ve zprávách..
..pořádná mašina má kotel a komín..
Carli
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4
Registrován: 4-2007
Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 20:59:19   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

chlapi nemáte někdo fotku nebo fotky 475 102 předem děkuji
jk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.78.28
Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 21:59:29   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

T679.1: Uklidněte se, ty otázky, po tom co jste napsal, byly zcela na místě. NTM nikomu svoje provozní stroje neodváží do Ch., viz. třeba 433.002. Už potřetí a naposled Vám opakuju, že byste měl konečně pochopit, co je to depozitář a co expozice/prezentace. Není mi jasné, na jakém jiném principu než NTM by fungovalo to Vaše chimérické Železniční muzeum - myslíte si, že při současném stavu rozpočtu Ministerstva kultury (pod které by nejspíš spadalo) by provozovalo expozici hodnou 21. století v lukrativní lokalitě a flotilu provozuschopných mašin? Příklad s pražskou ZOO je naprosto mimo, ta zvířata fakt nemají výběhy zaplacené ze vstupného.
Ad "Nevím co NTM udělalo konkrétně pro 1142, osobně si myslím, že nic. Jediné co dokázalo, že jí odvezlo do depozitáře"... Pořád platí, že je to jediné pozitivum, co kdo od doby, kdy jí propadl kotel, pro mašinu udělal. Souhlasím s příspěvkem Baji, chápu, že lidi kolem šlechtičny No.142 tohle musí strašně mrzet, ale pokud pro ní nenajde NTM nějakého "strategického partnera" a la Jaroměř - Conrad Vorlauf, je jí nejlíp tam kde je.
Karloslt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1768
Registrován: 2-2005


Odesláno Čtvrtek, 05. července 2007 - 23:59:25   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

T679.1: pro Vás možná překvapení, leč všechny konvoje do Chomutova byly na náklady ŽM NTM...
http://www.trat087.info - http://karel-loko.net - http://www.atlasloko.cz

ICQ 264305638
Rejža
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.195.197
Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 10:54:39   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jena: Nebylo by lepší za ty prachy co ta oprava stála dát dokupy nějakou menší páru, která by mohla vozit vlaky s dětmi a vydělávat nějaké ty korunky??
}Jízda parním vlakem na sebe těžko vydělá, proto při každé jízdě máš na plakátech sponzory. Další možností je mít tak vysoké jízdné, že většinu zájemců odradíš a pojedeš s větrem. Pokud nevěříš, tak se zeptej Alfa, v Jaroměři, KHKD, Zlíchováků, Turnováků, KPL, Čmoudíka a dalších, kteří jezdí.
Jena
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4261
Registrován: 11-2002
Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 12:19:50   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Rejža: to mi je celkem jasné, že bez sponzorů to s veřejností moc nejde. Ale já tím chtěl naznačit hlavně to, že spíš na sebe vydělá ten vlak s dětmi (kde se ti sponzoři najdou spíš), než vlak, u kterého je předem jasné, že tam bude leda pár páprdů. Kteří navíc často nezaplatí ani ty blbé jízdenky, protože VIP...

Navíc, tu páru si můžou objednat i nadšenci ochotni zaplatit vysoké jízdé, u komárka je co vím tato eventualita prakticky nemožná. Protože je to unikát a "co kdyby se zadejchal"...
jk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.78.28
Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 14:16:15   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Teď je otázka, jestli by dosud provozuschopné stroje NTM měly být ke komerčnímu ježdění typu Objednej - zaplať - jedeme. Neříkám tak ani tak...
Třeba ti páprdi do Komárka pozvou jiné páprdy, udělají uvnitř rautík a třeba z nich vymáčknou nějaké penízky, příslib pozemků pro novou expozici NTM, pozeptání se na dotaci na kompetentních místech atd. Dělá se to tak všude, věřte mi, mám zkušenosti z jedné nejmenované(neželezniční) nadace. Na akci typu Dětský den/Mikulášská jízda ve složení 310.0 + rybáky + 731 na postrku + mraky návštěvníků + mraky šotoušů + nějaká zapadená lokálka ty "správné" lidi nenalákáte...
Valach
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1430
Registrován: 4-2004


Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 15:32:23   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

ad Baja:Tebe bych chtěl vidět,jak někeho pustíš k lopatě na vyházení mouru z dýmnice!!
V Přerově byls nerudný jenom,když viděls,že by to měl dělat někdo jiný než ty!!

A ke zdejší plodné diskuzi-kdyby se náhodou sehnaly peníze na zprovoznění některé ze zde jmenovaných uschovaných parních lok.,kde berete tu jistotu,že ji NTM bez problému pustí??
Už dříve(propadnutí 475.1142) se debatovalo o tom,že pro NTM je lepší,když lok.stojí než jezdí,protože se tak unikátům většinou nic nemůže přihodit!!
Můžeme o tom vést spory,můžeme s tím nesouhlasit,ale to je tak asi vše,co se proti tomu dá dělat.
ICQ:472-354-855
www.kromerizske-drahy.com
Deka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 585
Registrován: 11-2004
Odesláno Pátek, 06. července 2007 - 17:40:21   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

pokud pro ní nenajde NTM nějakého "strategického partnera" a la Jaroměř - Conrad Vorlauf

No, zrovna Jaromer, to je fakt pro terno, a zrovna zprovozneni takovyho Konrada je taky neco, co by si nikdo normalni na hrb neuvazal. To uz by mi prislo rozumnejsi snazit se o zprovozneni 170ky ci Arcivevody.

že se naně nemusíme dívat jak rezavijó nekde f kopřivách. Mimoto aspoň vím, až budou prostředky na sprovoznění, kam si pro 1142 přijít.

Vy si myslite, ze nekdo, kdo neumi napsat vetu cesky, si bude moci pro jakoukoli masinu kamkoli dojit?

NTM se nestará jen o mašinky ale i lodní leteckou silniční atd. techniku.

Ach jiste. NTM nakladne renovuje napr. LWF tractor, a inzeruje castku ve vysi x set CZK jako cenu opravy potahu, provedenou ve forme zaplat o uhrnne plose stezi 1m^2. Nebo zprovozneni kolotoce - to by mne zajimalo, kolik lidi se na nem sveze...
NTM proste je normalni tunel.
...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ----
GRCD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.4.99
Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 01:23:59   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Třeba ti páprdi do Komárka pozvou jiné páprdy, udělají uvnitř rautík

Ano, rautik v komarovi - uz to vidim jako zivy, jak se v komarovi porada mejdan...

jk, T679.1, apod.: Myslim si, ze uhelnym kamenem teto diskuse je ten problem, ze do nejakyho okamziku se masiny NTM darilo zprovoznovat a udrzovat v provozu a "ted to nejak nejde".
Problem je v tom, ze ty masiny NTM se podarilo zprovoznit jeste za doby, kdy C(S)D byly pred parodii na transformaci, tedy statni formalne i prakticky, a nikomu moc neseslo na tom, ze se penize vrazeji do ciziho majetku, coz ted, pochopitelne, je problem. Penez neni moc, a je mnohem potrebnejsi je vrazit do spratelene reklamni agentury, s kterou se dohodneme na procentech, ktera nam za patricny obolos vytiskne a vylepi duchaplnosti typu Auta stoji, vlaky jedou...
jk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.78.28
Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 09:24:47   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

GRCD: Asi máte pravdu. Ale furt si myslím, že mejdlo v Komárkovi s těmi "správnými lidmi" ve stylu ku..y, chlast a chlebíčky by mohlo být NTM prospěšnější než vozit v něm po "Kolešovce" partu zakřiknutých chlapců s fotoaparáty.
Alorovec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 329
Registrován: 3-2007


Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 09:43:12   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Prvni fotky z jizdy vlaku na oslavy Pernstejnskeho panstvi najdete na zname adrese:
http://www.zeleznicehb.ic.cz/aktualizace.html
A.Jirgl
http://www.zeleznicehb.ic.cz
Milanklewar
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 161
Registrován: 9-2005
Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 12:38:26   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Čtu tady plnohodnotnou diskusi o účasti důchodců na opravách a provozu parních mašin.Mohu říct upřímně,že nebýt důchodců s jejími znalostmi a skušenostmi,tak polovina mašin nejezdí.
Deka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 587
Registrován: 11-2004
Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 13:47:21   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

jk: že mejdlo v Komárkovi s těmi "správnými lidmi" ve stylu ku..y, chlast a chlebíčky by mohlo být NTM prospěšnější než vozit v něm po "Kolešovce" partu zakřiknutých chlapců s fotoaparáty.

No, vy jste se vskutku svým rodičům povedl, jen co je pravda... Kdy se kdo z normálních nepapalášů, jak vy píšete -zakřiknutých chlapců- po kolešovce prohnal?
A ten úvod, to je ještě větší perla - kam by, podle vás, ty kurvy, chlast a chlebíčky dali?
Kde by bylo možno v komárovi probrat s vámi inzerovanou nájemnou ženou něco mezi čtyřma až šesti očima? Uhlák? Druhé stanoviště?
A můžete nám povědět, co jsou to "ti správní lidi"?

Komár není symbol x melounů hloupě spálených, to skutečně jsou naprosto blbě a zbytečně vyhozený prachy, jen aby se pár kokotů z GŘ a NTM zviditelnilo a se svými kamarádíčky měli kde povozit
...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ----
Rejža
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.195.197
Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 18:31:30   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Souhlasím s DEKOU bez vulgárností}}
KOMÁREK není pro širokou veřejnost není ani pro šotouše. Je to jen vyhození několika miliónů pro zviditelnění hochů z OK. Nebo snad přeprání sponzorských peněz?
Kojak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 373
Registrován: 1-2007


Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 18:46:27   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Dnes se konala parní jízda v čele s 310.0134 z Turnova do Semil a zpět.
 
350 021
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.85.237
Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 20:33:14   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Dnes jel svatební vláček.Datum lákavé,počasí výborné.Tak ať štěstí přeje.
 
Deka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 588
Registrován: 11-2004
Odesláno Sobota, 07. července 2007 - 21:26:11   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Z webu NTM:

Po konzultacích s odborníky i pracovníky obou institucí byla v souladu s hlavním posláním Nadace z uvažovaných vozidel vytipována vozidla jak v současnosti nejvíce ohrožená, tak i vozidla historicky mimořádně významná,...
...Aby Nadace co nejdříve prokázala svoji účelnost a opodstatněnost, bude co nejrychleji usilováno o zprovoznění unikátního parního vozu M 124.001 soustavy Komarkovy ze sbírek Národního technického muzea. Volba na tento vůz padla nejen pro jeho naprostou výjimečnost, a to i z evropského hlediska, ale i vzhledem k jeho dobrému technickému stavu a odtud plynoucích relativně nižších potřebných nákladech na jeho zprovoznění.


Co slovo, to perla. Zvláště to o nižších nákladech na zpr(ovo)znění, o akutním ohrožení (patrně padajícím prachem v hale na Letné).

A kolik ta stála? Zajímavý je z nejen tohoto hlediska článek ze zájmů strojvůdce, kde si hoši klepou po ramenech:

Za ty tři roky činnosti se nadace jistě může lecčím pochlubit. Čeho se jí například podařilo dosáhnout v loňském roce?
Výroční zpráva uvedla, že byly splněny všechny hlavní cíle. Jako bod číslo jedna rozhodně uvedu revitalizaci parního motorového vozu M 124 001 „KOMAREK?. Ojedinělý světový unikát, na jehož rekonstrukci byly vynaložen celkové náklady ve výši více než tři miliony korun, už loni v květnu absolvoval první předváděcí jízdu z Českých Velenic do Českých Budějovic a poté byl předveden veřejnosti u příležitosti zahájení sezóny v Železničním muzeu ČD v Lužné u Rakovníka. S velkým úspěchem byl prezentován i na Veletrhu železniční techniky Czech Raildays v Ostravě a v neposlední řadě také při příležitosti otevření „Přerovské miniželeznice? v Přerově
Právě její zprovoznění v přednádražním prostoru uzlové železniční stanice Přerov lze zmínit jako další dosaženou významnou metu, stejně jako zprovoznění sídla nadace v Přerově. A v neposlední řadě nemohu opomenout také skutečnost, že proběhla také úspěšná jednání o vybudování železničního muzea v Olomouci. Firma STAVOPROJEKT již zpracovala úvodní studii a řešilo se i budoucí majetkoprávní uspořádání a následné provozování muzea.


Díky nadaci O.K. netušil jsem, já bloud, co to vlastně znamená "zprovoznit". Doposud jsem setrvával v temné nevědomosti, ale díky zasloužilým soudruhům tomu už tak není.

Činnost žádné nadace se neobejde bez sponzorů, patronů nadace, propagace a reklamy...
Také naplňování cílů NOK je samozřejmě odvislé od aktivity sponzorů. V uplynulém roce mezi ty největší patřily České dráhy, Nadační fond 3.tisíciletí a dále firmy RAILREKLAM, KPM CONSULT, JLV, Pars nova Šumperk, ČMŽO Přerov, AŽD Praha. Bylo samozřejmě i několik dalších, drobnějších sponzorů. Zvláště pro příští období chce navíc nadace zásadním způsobem oslovit širší a tedy nejen železničářskou veřejnost. Bude to úkol pro členy nejen správní a dozorčí rady NOK, ale i odborných komisí. S tím úzce souvisí propagace a reklama činnosti...
A ještě k těm zmíněným patronům. – Již tradičně jsou jimi ministr dopravy, ministr kultury, hudební skupina Maxim Turbulenc a akademický malíř Jiří Bouda. V případě potřeby vždy vypomohou.

Na závěr našeho povídání bychom ještě mohli uvést, co patří k hlavním cílům nadace pro nejbližší období.
Již jsem zmínil velkou aktivitu, která souvisí s budováním železničního muzea v Olomouci. Už ve dnech 15. a 16. června se v Přerově uskuteční „Setkání přátel železnice?. Jistě zajímavá a velmi atraktivní bude i s tím spojená prezentační akce „komarka?, jejímž cílem je propagovat železniční dopravu. A mezi cíle pro ten letošní rok patří mimo jiné také zprovoznění parní lokomotivy řady 365.


Jak by řekl Horst Fuchs - A to se vyplatííííí!!!

I na webu CD.CZ nepříjde opruzené ohanbí zkrátka...
Kdo je ochoten pomoci udržet v provozu národní technické kulturní památky v oblasti železnice pro naše potomky, nechť zašle svůj finanční příspěvek na účet ČSOB, a. s., pobočka Přerov, Kratochvílova 5, 750 00 Přerov, číslo účtu: 183365159/0300. Zároveň mohou všichni zájemci účinně pomáhat v oblasti propagace Nadace Okřídlené kolo i zvyšování prestiže železniční dopravy.


O konečném využití darovaných prostředků bude rozhodovat správní rada nadace. Bližší informace získáte na tel. 603 208 665, v krátkém čase i na www.NADACE OKRIDLENE KOLO.cz.


Nikde jsem nezaznamenal web, třeba jen vzdáleně připomínající výše definovanou URL. A to nemluvím o tom, že jsem nikde neviděl nic, co by připomínalo ze zákona povinnou zprávu o hospodaření...
...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ----
Baja
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12
Registrován: 5-2007


Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 14:22:46   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Baník. Pro Deku jestli máš vůči mé řeči nějaké výhrady přiď mi to laskavě říc do očí bo ti dám deku já!!!........ machry děláš skvěle, ty toho o těch mašinkách víš asi budu k tobě muset chodit na kurzy češtiny a na lekce parního řemesla..........
Za lepší zítřky !
Deka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 589
Registrován: 11-2004
Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 14:38:15   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Pro Baju: Do očí nebo tedy, to vyjde nastejno. A jestli máš pocit, že machruju - nezlob se, ale podle sebe nemůžeš soudit jiné.
...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ----
Jezisek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 261
Registrován: 4-2004


Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 19:06:53   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ad 475.1142: NTM nedělá pro svoje mašiny NIC, pokud v to nepočítaje poslání tabulek "majetek NTM" které se snaží většina čet namontovat na "viditelné místo".
Při působení v Přerově si dělala četa úplně vše a muzeum se stavělo asi tak, že: "Mašinu mají v bezplatném pronájmu ČD, co my bychom na to měly dát nějaké prachy?" a aby se neřeklo, tak ČD zase přece nebudou investovat do cizí mašiny....!? (pokud nepočítám nutnou údržbu a opravu).
No a do třetice v Přerově není už kdo by jezdil s párou. A DPOV by asi taky nelibě neslo páru a její zázemí ve svojem areálu...

Ač to říkám nerad, muzejní expozice v Praze by asi byla podstatně lepší, než někde v Chomutově (bez úrážky), něco ve stylu muzea DP Praha... Ona ta vzdálenost Masarička - GŘ ČD je přece jenom kratší než do Chomutova... (třeba by se postupně mohla přistovat mašina za mašinou místo 498.022 do její plechové boudy, albatros si užil pozornosti již dosti ). Souhlasímse samostatnou organizací pro železniční historii, třeba z účastí ČD, NTM apod.

Deka x Baja: nechcete si založit vlastní diskuzu, něco jako RING nebo ARÉNA apod.? Hádáte se o blbosti.

(Příspěvek byl editován uživatelem jezisek.)
Naseďněme do tanků a srovnejme šopu na nábřeží !
Deka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 590
Registrován: 11-2004
Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 20:21:42   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jezisek: No, mě je Bajaja celkem u , jen jsem mu pár příspěvků z5 napsal, co si myslím o jeho stylu vyjadřování.

Když už jste to nakousl, kde vlastně má 433.002 tu úchvatnou ceduli?

K tematu 022: Nemyslím si, že by pozornost, věnovaná 498.022 byla zásluhou papalášstva z ředitelství, to spíš souvisí s tím, že se holt někdo dovede postarat o to, aby byli sponzoři atp.
Co brání třeba spolku kolem 475.101, nebo 433.002, aby si dojednali svoje sponzory?
...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ----
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 282
Registrován: 7-2005
Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 20:25:26   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ježíšek: Albíka nechte na pokoji, myslím si,že pro to aby on jezdil dělá parta od Albíka dost,až mu to poslední dobou dost nepřejících závidí.Ale můžu všechny ubezpečit,že je to jen min. posledních šest let tvrdé a dost nepříjemné práce. Všichni mají tu možnost,záleží jen na nich jak s ní naloží. Chce to jen více činů,než keců typu ,"no jo pražáci,ty si to umějí zařídit". Plechová bouda,mimochodem plechovou má jen střechu a vrata,je jen pro Albíka a ta druhá kolej,co je zatím prázdná,teda občas se tam vyskytuje bulík 464.102,je připravena pro už známou mašinku,jen je třeba ji zprovoznit,ale do tří let bude. Takže ostatní mašinky mají své chlívečky a v Livbni je pouze albíkovo a případně za tři roky i jeho kolegy...
ČmoudČmoudik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 283
Registrován: 7-2005
Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 20:29:17   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jen tak mimochodem, jak to bylo se zprovozňováním 433.002,když se zkompletovala ve svém chlívku a pak před zátopem ,když měla být vytažna,tak se zjistilo,že vrata jsou nižší než je mašina....
Deka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 591
Registrován: 11-2004
Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 21:40:12   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tschmoudík: To bylo nekolegiální. A politicky nekorektní. Některé pravdy se prostě nesmí říkat...


Občas mi tady nepražští (ex)příslušníci některých spolků připomínají Brežněva z vtipu, kdy Reagan volal do Moskvy, kolik že platů potřebuje dělník na koupi Volhy, načež Brežněv zamumlá do sluchátka "A u vás zase mlátěj černochy..."
...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ----
Jezisek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 263
Registrován: 4-2004


Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 21:46:41   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

No, mlátit černochy. Já bych mlátil sice přičmoudlé, ale né afroameričany...
433.002: je rozdíl hledat sponzora v Praze a ValMezu. A že se poskládala mašinka v chlívečku, a pak nevyjela... ale právě že vyjela je důkazem, že ValMez umí řešit rozličné problémy.
A klidně si budu rýpat: kdyby byl Albatros ustájený někde na Moravě, tak ho postihne osud jmenované 475.1142
Ostatní party kolem páry tež dělají hodně, já nikomu zásluhy neupírám.
Naseďněme do tanků a srovnejme šopu na nábřeží !
Alorovec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 346
Registrován: 3-2007


Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 22:03:32   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Tak se vám du pochlubit s úlovkama z Nedvědice:
 
 
 

 
 

A Skaličáka při zborjení v HB máte na:
http://www.zeleznicehb.ic.cz/aktualizace.html
A.Jirgl
http://www.zeleznicehb.ic.cz
lp
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.72.120
Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 22:15:23   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

I já jsem se byl podívat v Chomutově a s povděkem kvituji, že mašiny jsou uschované pod střechou a hlavně hlídané. Ale dovolím si trochu bít na poplach - o tomto víkendu jsem jel do Rakouska a zastavil jsem se v Českých Velenicích v rotundě. Hrůza - opuštěné depo, vylámaná vrata, propadlá střecha a vytlučená okna. A uvnitř odpočívají 556.0304 a 365.021, opět o něco více rozkradené. Přitom v roce 1993 ( to už je let ) byla 556.0304 zásluhou budějičáků do Velenic přitažena z Chebu víceméně kompletní. Ještě je čas ji zachránit, je v určitě lepším stavu než např. 556.0210 nebo některé vraky z Lužné. O 365.021 ani raději nemluvím. Paradoxem doby je i to, že její opravený kotel propadl dříve než se mašina vůbec stačila zatopit. Ať si říká kdo chce co chce, tisíckrát raději bych viděl obě lokomotivy raději v rotundě v Chomutově - 556.0304 by si lepší místo určitě zasloužila a 365-ku bych viděl nejraději provozní.
350 021
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.85.237
Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 22:36:05   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ip:Biji na poplach.O situaci v Českých Velenicích ví asi jen málokdo.(tamní)Když je situace taková,tak je třeba co nejrychleji dopravit oba stroje minimálně do Lužné.(v obvodu ŽOS Č.Velenice by jim bylo možná také dobře...)nebo do depozice (skladu) NTM v Chomutově.Zde jinak vážení-změnilo se vedení...Jak vidno,tak k lepšímu!Mašiny jsou pod střechou.Je o ně jakž takž postaráno a do budoucna (úspěšná jednání hlevně na ministerstvu kultury - porovnání různé filmy na mizivé úrovni) by mohla znamenat i nějaké zprovoznění.Do provozních strojů se moc nenávažejte a buďte rádi,že tu dřinu a adminu někdo dělá.Je to skutečně fuška...Skutečně,místo keců vemte raději pucvol nebo montérky.Obojí jsem zažil a není to takový med!Tak:Páru páře a další živé přivítat!(jen je třeba zajistit to poslední...až na prvním místě jsou chechtáčky...a jsme opět na začátku!
Páňula
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 418
Registrován: 1-2007


Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 23:04:35   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Mám takový malý dotaz... Sice není na 100% do této diskuse, ale když už se tady znovu načl ten Chomutov...
Ty dvě rotundy depa co má v současnosti NTM byli v minulosti předpokládám ČD. Všiml jsem si, že tam byli nová vrata atd. takže ČD do toho muselo něco vrazit. Jen se chci zeptat jestli nevíte, kolik za to NTM dalo nebo jestli to byl dar ČD.
Možná to tam vyspravilo NTM já vážně nevím jen předpokládám. Za vybarvení situace někým předem děkuji...
http://www.walachuv.blog.cz
Icq: 378-775-919
Skype: panula007
Deka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 592
Registrován: 11-2004
Odesláno Neděle, 08. července 2007 - 23:41:44   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ježíšek: je rozdíl hledat sponzora v Praze a ValMezu.

A on vám někdo drží kvér u hlavy a vykřikuje, že nesmíte za žádnou cenu hledat sponzory v Praze? To mě na čecháčcích fascinuje, jak vykřikujeou, jak nejde tohleto a tamto.

A klidně si budu rýpat: kdyby byl Albatros ustájený někde na Moravě, tak ho postihne osud jmenované 475.1142

To bezpochyby ano, a to je právě ten problém, proč špenát dojezdil. Ne proto, že Morava, ale prostě proto, že postarat se o mašinu znamená nejen vyhodit mour z dýmnice, namazat apod., ale znamená to postarat se o to, aby byl kšeft, aby byli sponzoři. Vy si opravdu myslíte, že by se už po několikáté jelo do Blavy nebo na Slováč předloni proto, že si to někdo z ředitelstva vymyslel? Kdyby Albatros měl čekat na to, až si nějaký cizák objedná nějaký cestování po tom, co kdysi bývaly krásy naší vlasti, je téměř jisté, že by jel tak akorát do .
...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ----
hanzy CV
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.117.217.130
Odesláno Pondělí, 09. července 2007 - 01:29:34   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Pro komentujicí NTM a depozitu v Chomutově:Pánové nerad kazim vaší rozhádanou společnost.Všem zastáncům děkuju za pochopení a těm co to kritizují bych rád řekl pár vět.Když chcete,aby to jezdilo zaplatte a neni problém.chcete to mít jinde skuste požádat,o zapujčení vozidla do vašich rukou a čin te se.Jinak k té 475.1142 ano v přerově akorát stála 2 roky buhví ne víc venku a napajcovat jí byla pěkná fuška ten kdo ji viděl v Chomutově asi nepoznal a dělal to jeden člověk!!mimochodem pro ty co kritizují lidi od NTM ty nechte napokoji ty proto udělali dělají a udělají maximum a věřte ,že oni to nemají vůbec jednoduché,ikdyž asi tady ze vzdejších některých kecálků co si myslí,že to je jak mávnout rukou a mají tyto lidi za nicnedělajicí osoby se dost mílí.pokud máte nějaký stížnosti stěžujte si jinde a nebo přiložte ruku k dílu,ale to asi nehrozí.
Mořepetr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 171
Registrován: 3-2006
Odesláno Pondělí, 09. července 2007 - 07:34:59   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Rád bych se zeptal, jaké je požární zabezpečení depozitu NTM v Chomutově? Každá koncentrace exponátů je vždy rizikem a nechtěl bych se dočkat podobných fotek z Chomutova http://zonebattler.twoday.net/stories/1071093/
Bohumil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.168.37.70
Odesláno Pondělí, 09. července 2007 - 09:17:04   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ad Čmoudíkčmoudík:
A kterápak to má být ta druhá mašinka vedle 498.022 v plechové boudě v Libni? Že by 498.106 nebo 498.112? Nebo 365.0?
Jaroměř
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.225.15
Odesláno Pondělí, 09. července 2007 - 09:32:07   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

K probíhající diskusi o provozních/neprovozních strojích: patrně nikdo nebude bránit spolku nadšenců, aby zprovoznili a starali se o lokomotivu,jenomže zdejší nářek je poznamenán zažitou praxí: mašiny se opravují ve Velenicích, přijedou pěkně nalakované a my jezdíme. Občas opepřeno výrokem z nejmenovaného depa "co nám uvážou, to odtáhnem", což berte jako narážku na tristní stav souprav (Jaroměř nevyjímaje, tady to je ale otázka peněz, provozovat muzeum něco stojí ...). Budiž čest a sláva všem, kteří si oběhnou sponzory, vezmou montérky a stráví prázdniny uvnitř kotle. Ale zdá se, že u valné většiny zdejších diskutérů hlavně nechybí dobré rady, leč to je asi tak všechno ...
Vezměte už konečně na vědomí že:
1) ČD mají jako hlavní předmět činnosti něco úplně jiného, než nostalgii
2) peníze na kulturu budou postupně seškrtány (v příštím rozpočtu o 1 mld), a stát bude zuby nehty udržovat při životě pouze své "národní" instituce a stěží bude zprovozňovat nějaké lokomotivy
3) o co se nepostaráme sami, nebude. Což není nic divného, ve světě na západ od nás je to celkem normální, jen u nás jsme to všichni ještě nějak nepochopili

Že to jde vlastními silami, víme dobře. Mmch. letos je už 10 let pravidelných nostalgických vlaků Jaroměř - Náchod /to nám to utíká, že ..)
Deka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 593
Registrován: 11-2004
Odesláno Pondělí, 09. července 2007 - 10:03:12   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Jaroměř: ČD mají jako hlavní předmět činnosti něco úplně jiného, než nostalgii

To není pravda. Pokud by tomu tak bylo, těžko bych se setkával s úchvatnými E499.1 coby posledním výkřikem v příměstské dopravě do Kralup, nebo u Olomouce M262.1 v pravidelném provozu, či nezapomenutelnými žabotlamy EM475.1 všude, kde kolem Prahy vedou dráty, to vše v takovém stavu, v jakém to je.

Bohumil: Myslím, že není třeba ohně tam, kde postačí koncentrace hnědočechů...

Jinak k té 475.1142 ano v přerově akorát stála 2 roky buhví ne víc venku

Ano, na tom je pikantní to, že zrovinka v Přerově se vyhodilo zbůhdarma další balík za to, čemu říká "nadace" zprovoznění miniželeznice, "nadace" tam má sídlo...
Ta 1142 je nějakým zvláštním způsobem prokletá. Pamatuju si jí v Kolíně v břízách někdy v letech 1987-1989, lak vesele prejskal, a kdo chtěl, mohl si odnést třeba lucerny apod.
...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ----
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Pondělí, 09. července 2007 - 10:57:01   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

V muzejním depu ČD v Lužné u Rak. mou pozornost upoutává, že pokud tam jsou vystaveny parní loko NTM, tak jejich stanoviště jsou volně přístupná, bez jakéhokoliv dozoru, takže nerozumné děti tam mohou např. v kabině Mikáda (387.043) lomcovat vším možným atd. (na strojích, které jsou exponáty NTM déle, už toho na stanovištích moc nezbylo). Kdežto lok. "soukromníků" (např. KHKD), deponované v Lužné, mají (kompletní) stanoviště pečlivě uzamčena. Tak to asi má být, vždyť vozidla NTM "patří nám všem".
Domnívám se, že je často lépe, když "soukromníci" (mimo ČD) vlastní "cennější" vozidla než NTM, pokud o ně dokáží lépe pečovat. Kolekce mrtvých exponátů v Chomutově tak nějak dokumentuje: ano, ve 20. století existovala na území ČR železnice a hrála důležitou úlohu v osobní i nákladní dopravě. (Bude-li současné "zeštíhlování" a vyklízení pozic ČD dále pokračovat, asi brzy počet vozidel nějakým způsobem "muzejních" převýší počet vozidel běžně provozovaných ČD.)
Také bych se v CV neobával požáru, ale spíše jiného (živého, dvounohého) nebezpečí. V minulosti (zhruba před 30 lety) bylo hodně vozidel NTM soustředěno do výše zmíněného, tehdy již nevyužitého depa v Č. Velenicích, které na tom po stavební stránce bylo zhruba stejně, jako nynější Chomutov. Depo bylo prakticky nepřístupné, pokud by se tam někdo poflakoval, hned by byl předmětem zájmu tehdejší Pohraniční stráže či Sboru ozbrojené ochrany železnic. Později (snad v souvislosti s celkovým uvolněním ve společnosti?) byla vozidla NTM rozptýlena, nyní zažíváme opět návrat k centralizaci. Obávám se ale, aby za dalších 30 let bez údržby Chomutov nevypadal stejně, jako výše zmíněné Velenice, nebo třeba takhle: www.modernsteam.fotopic.net/c369253.html (aneb jak v Již. Americe zařvala unikátní pára).
Cogwheel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.94.242
Odesláno Pondělí, 09. července 2007 - 11:01:06   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Ještě k tomu odkazu: Myslím si, že vzorem pro nás by měla být široká paleta železničního muzejnictví západoevropského a ne muzejnictví jihoamerické, či "banánových republik".
Jaroměř
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.207.225.15
Odesláno Pondělí, 09. července 2007 - 11:18:28   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

To Cogwheel: volně přístupná stanoviště jsou u nás také (to chce vidět snad každý) a neztrácí se nic, záleží ovšem dost na průvodcích, stěžovat si nemůžeme. Docela si zakládáme na tom, že jsme "živé" muzeum, kdo si chce vlézt třeba do kanálu, ať si tam vleze. Dostane se mu pouze upozornění, na co si má dát pozor a že tak činí na vlastní nebezpečí.
Valach
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1433
Registrován: 4-2004


Odesláno Pondělí, 09. července 2007 - 11:39:19   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

ad reakce na Jeziska:parní spolek 433.002 se distancuje od většiny výroků nevyzrálého jedince Jeziska.
Rozdíly mezi krajinami fungují,ale brečí na blbém hrobě!!Spíš by místo blbého psaní na k-rep,mohl jít schánět sponzory ve Valmezu!!
Můžeme o tom vést spory,můžeme s tím nesouhlasit,ale to je tak asi vše,co se proti tomu dá dělat.
ICQ:472-354-855
www.kromerizske-drahy.com
Valach
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1434
Registrován: 4-2004


Odesláno Pondělí, 09. července 2007 - 11:44:46   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

ad Čmoudík:s tím zprovozněním 433.002-cha,to by se Vám určitě nestalo,že??No 433.002 byla vždy někde po depu ve Valmezu,až po roce 2002 byla po složení na novém působišti(KDE NIKDY DŘÍVE NEBYLA)složena a trošku to nevyšlo!!

ad Deka:málá cedulka(3*0,5 cm) NTM je na pravé straně budky,což je úplně neznatelné,takže nevím na co Jezisek naráží.
Můžeme o tom vést spory,můžeme s tím nesouhlasit,ale to je tak asi vše,co se proti tomu dá dělat.
ICQ:472-354-855
www.kromerizske-drahy.com
Rejža
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.195.197
Odesláno Pondělí, 09. července 2007 - 11:46:43   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Deka: a nevýš s čím máme jezdit, kdýž je nedostatek trakčních vozidel, motorů a jednotek.
To máme k vůli tvejm modrejm očím rušit spoje.
Těch několik Pendolín a Patrovek to nevytrhne.
Baja
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 13
Registrován: 5-2007


Odesláno Pondělí, 09. července 2007 - 12:10:53   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Hoši ta k to je hotovo. Až se mi tají dech co sem se zas nového o těch našich mašinkách dověděl. No hrajte si doma s mašinkama, provozujte si šotoušing, a takové věci kolem zprovozňování a provozu.... víte je možné s tím nesouhlasit, ale to je tak jediné co proti temu može nekdo z vás dělat.
Za lepší zítřky !
Deka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 594
Registrován: 11-2004
Odesláno Pondělí, 09. července 2007 - 12:39:35   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Rejža: To jsou kecy, jinak by se těžko tolik šestikol polonizovalo... Těžko by se rušilo tolik brejlí, nebo by se neprodaly do Itálie.
...u Semilassa potece kref. A za to ja vam rucim!!! ----
350 021
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.85.237
Odesláno Pondělí, 09. července 2007 - 13:34:10   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Rejža:Souhlas.To že se něco polonizuje a že se něco šrotuje je pravda.Těžko tomu rozumět.Zřejmě je zde počítáno s pravidelným přenecháním doprav nákladu soukromníkům a v osobce s rušením spojů.To že se něco odprodává?To je trošku zavádějící,poněvadž si zkuste koupit nějakou loko či vůz.Budete bez nároku!To prý aby náhodou konkurence ale coto?ta si kupuje třebas Brejle ve Zvolenu.Historické motory KŽC jsou též ze Slovače.Tady u nás se už neprodává ani náprava.Jenže k čemu to.Když jezdí vraky typu žáby,kredenc a nové velké motory nejsou.Chybí nízkopodlažní motorvé jednotky na dálkovou dopravu podobné ledovcům.Stejný pojezd,stejné pružení,stejná kasle,stejná sedadla jen motor Cat a ele.přenos.To je fantázo,sóóó
Skomírající šukafony situaci nezachrání a postupně jich bude ubývat.To,že se dělají regiošuky je hezké ale zasejc je to na úkor osmsetdesin a modifikaček.Takže jak jich bude ubývat,bude se postupně rušit spoj za spojem aby to ten zbytek "ujezdil"!!!Škoda slov,písma,elektriky... ale ještě větší škoda těch ouřadů co produkují ty krásné věci.No a parní lokomotivě.Ještě že nějaké jezdí,alespoň to chvilkami vypadá,že ještě na železnici něco málo funguje...
M.Kunt
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.49.25.181
Odesláno Pondělí, 09. července 2007 - 14:37:54   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

ČD mají jako hlavní předmět činnosti něco úplně jiného, než nostalgii
Letmý pohled do obchodního rejstříku na předmět podnikání:
- provozování kulturních a kulturně-vzdělávacích zařízení - provozování muzejní činnosti expozic železniční techniky a historie železnic
Domnívám se, že je často lépe, když "soukromníci" (mimo ČD) vlastní "cennější" vozidla než NTM, pokud o ně dokáží lépe pečovat.
Domnívám se, že je často lépe, když kdokoli vlastní cokoli, pokud o to dokáže lépe pečovat. A dodávám v dlouhodobé perspektivě (>20 let), což je přece jen možná měřítko rozdílu mezi "nostalgií" a "muzejnictvím".
Jinak je legrační, jak se tu vaří po n-té tatáž témata, tytéž argumenty.
Arj
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1372
Registrován: 9-2005
Odesláno Pondělí, 09. července 2007 - 14:55:10   Poslat uživateli soukromou zprávu  Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

Letmý pohled do obchodního rejstříku na předmět podnikání:
- provozování kulturních a kulturně-vzdělávacích zařízení - provozování muzejní činnosti expozic železniční techniky a historie železnic


Pokud je zrovna toto hlavní činnost ČD, pak nechápu, proč je jejich hlavním "sponzorem" resort dopravy? Kolik km dálnic by se za těch 5-6 miliard dalo postavit

je často lépe, když kdokoli vlastní cokoli, pokud o to dokáže lépe pečovat

Takže vypustíme z činností ČD provozování muzeí, mašiny prodáme (za přiměřenou cenu) těm, kdo mají zájem a mají na to peníze; státní dráha se bude věnovat jen převážení lidí (s dotací MD/krajů) a nákladů (za tržní ceny). ... takhle nějak si to představujete?
Rejža
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.71.195.197
Odesláno Pondělí, 09. července 2007 - 15:09:34   Editovat příspěvek Smazat příspěvek Vytisknout příspěvek   Přesunout příspěvek (jen Moderátoři/Administrátor) Zobrazit příspěvek/IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor) Zakázat IP adresu (jen Moderátoři/Administrátor)

A kde vezmou soukromníci fíry KHKD si je pujčuje od ČD a z Lužný, Jaroměř má snad jednoho bebo dva a ty jsou zaměstnanci jiných f. nebo shánějí důchodce s platnými papíry, Turnováci, Posázavský pacifik, KPK, KŽC atd mají fíru(y) z ČD, snad jen Zlíchováci mají svého.

Diskusní skupiny | Poslední den | Poslední 4 dny | Stromové zobrazení | Vyhledávání | Seznam uživatelů | Nápověda | Program Credits Administrace