Archiv do 14.srpna 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 1804 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 13. července 2007 - 23:49:47         M. Kunt: Prosím komentujte Jestli máte lepší informace, nenechte si je pro sebe. Co jsem ale já četl, mnohde vznikla trať až po udělení několikáté koncese - většinou na stavbu nebyly peníze. Často se trať postavila nakonec úplně jinudy, než jak uváděla první koncese. Zkrátka mi to jako nějaký ucelený systematický rozvoj nepřipadá. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1538 Registrován: 12-2005 Odesláno Sobota, 14. července 2007 - 17:44:02         Kdyz uz tu mame takovou skvelou debatu vcetne "uzasneho" prikladu, jak se to dela v Rakousku (lepsi nekomentovat), tak me pri hratkach s Google Earth zaujalo toto:   Jedna se o zapadni cast Bad Oldesloe/DE (Sirka 53° 47' 48.28", delka 10° 20' 9.43" - prece jenom je to prd videt, za situaci v jinych ortofotomapach nerucim, ale tady maj HH docela verohodny, tak treba i tohle se necha povazovat za duveryhodne ;-)). To co je ve spodni casti, tak je pozustatek "lokalky" AKN Bad Oldosloe - Ulzburg a uprostred ... ? Ze by zarodek prumyslove zony ? Logistickych arealu ? Ci co vlastne ? Vtipky si necham od cesty ... Pavel P.S. vono s toho jde dostat i odkaz - http://maps.google.com/maps?ll=53.796745,10.335954&z=17&hl=cs&t=h ;-) Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ... Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ... Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. MigoŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 849 Registrován: 12-2006 Odesláno Sobota, 14. července 2007 - 18:33:11         Pjp: No, asi tam bude postavena nějaká průmyslová zóna, když v hybridní mapě je zakreslena ulice zkrz pole. Blog: http://gasonuv.blog.cz !!!PoZoR!!! AKTUALIZACE DENNĚ!!! KONTAKTY ICQ: 472-137-831 Skype: migagason Šotnut uživately K-Reportu: 23. 6. 2007 Šarim, 12. 7. 2007 Cyrdou Šotnul uživatelů i neuživatelů K-Reportu: 8ks Zarri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 6-2006 Odesláno Neděle, 15. července 2007 - 12:05:37         Omlouvám se, že ruším ctěné diskutující v jejicho zcela jistě plodné debatě, leč se zde již celkem dlouho neobjevily žádné nové informace o právě rušené staré trati z Přibyslavi do Sázavy u Žďáru. Včera se mi ale poštěstilo podívat se opět do těchto stran, kde se údolím říčky Sázavy celých 108 let vinula krásná železniční trať. A teď nám ji vytrhali... Naposledy jsem tam byl před čtrnácti dny s naší "údernou skupinou" a tehdy koleje končily kousek za velkým ocelovým mostem, někde kolem sedmého kilometru. Očekával jsem tedy, že by se demoliční četa mohla nyní pohybovat asi v prostoru zářezu pod zastávkou Nížkov - Nové Dvory. Tentokrát jsem byl ale celkem mile překvapen. Vylezl jsem na starou nížkovskou zastávku a koleje tam ještě byly! Tak jsem tedy ještě mohl vidět, kterak se věčné to slunce sklání k vzrostlým smrkům nad pomíjivými zrezlými kolejnicemi, hnijícími přažci...   A kousek pod náspem, u mostku přes asfaltku a potůček, stojí ještě oznamník KPKV. Vzpomínáte, kluci? To se tam ještě jezdilo...   A tady jeden z posledních snímků kolejí stáčejících se k lesu (od nížkovské zastávky směrem k Sázavě)...   Tady byl kdysi přejezd... Snad aspoň ty kříže nám tam zůstanou!   Za místy, kde trať prochází odřezem krytým smrkovým lesíkem se již nachází poselství andělů zkázy...   Pro odlehčení ovšem ještě, když dovolíte, zajímavý nápis upozorňující likvidátory na nutnost užití vody při rozřezávání kolejnic.   Po pár dalších metrech...   A zrovna o kousek dál... Kolik tady se jen nafotilo vláčků! Jedno z nejfotogeničtějších míst na trati!   Kolejnice na nás koukají už akorát tak z toho přejezdu.   Tenhle kříž... Ne přejezd, ten už tak akorát amen nám návěstí...   Koleje se ovšem ještě objeví, sice na mostním provizóriu.     A závěrem ještě něco z mého oblíbeného žánru... Děti květin...     Honzík Honzík Honzík Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.139.45 Odesláno Pondělí, 16. července 2007 - 00:11:33       Masinko, myslel jsem, že máš mozek, takže ti to stačí říci zjednodušeně a ne polopatě. Takže znova. HAVÁRIE NA ŽELEZNIČNÍM PŘECHODU JE VINNOU SILNIČNÍ DOPRAVY Z DŮVODU NEDODRŽENÍ SILNIČNÍCH DOPRAVNÍCH PŘEDPISŮ. ŽELEZNICE JE NADŘAZENA SILNICI PŘI KŘÍŽENÍ. POKUD CHCETE SNÍŽIT NEHODOVOST ALÁ TÍMTO ZPŮSOBEM, MŮŽE SE ZRUŠIT SILNICE ČI AUTOBUSOVÁ LINKA A TÍM STEJNÝM ZPŮSOBEM SE ZAMEZÍ NEHODÁM. ZNOVA ALE OPAKUJI, ŽE OBĚTI JDOU NA VRUB "ŠPATNOSTI" SILNIČNÍ DOPRAVY ZE 100%. NEDODRŽENÍ VLASTNÍCH SILNIČNÍCH "ZÁKONŮ". STYLEM VAŠEHO RUŠENÍ ŽELENZIC BY SE TEORATICKY MOHLY ZRUŠIT VEŠKERÉ SILNICE A TO S VÍCE ODPOVÍDAJÍCÍ LOGIKOU. ŽELEZNICE JE DOPRAVNĚ NADŘAZENA SILNICI. VIZ DOPRAVNÍ PŘEDPISY NA PŘEJEZDECH. ČEKAJÍ AUTA NE VLAKY. honzík honzík honzík Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.139.45 Odesláno Pondělí, 16. července 2007 - 00:22:48       Pak k tomu bezmozku o železniční nákladní dopravě v USA. To si myslíte, že když zrušíte 1/3 tratí, že se automaticky zvedne doprava nákkladu na železnici? Ptám se tedy znova PROČ V USA AUTOMOBILOVÉM RÁJI NÁKLADNÍ ŽELEZNICE TAK KVETE A V EVROPĚ JE V PRDELI, KDYŽ JE TAK PODPOROVANÁ? JÁ VÁM TO ŘEKNU. V USA SE ŽIJE A JEDNÁ. ZDE SE ŽBRBTLÁ A ŘEŠÍ SE HOVADINY MÍSTO SKUTEČNÝCH PROBLÉMŮ A ČEKÁ SE NA KÁLÍFÁT. M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.25.181 Odesláno Pondělí, 16. července 2007 - 00:40:50       Ad Rambuteau: z jednoho papíru (navíc nijak zásadního) se hezky dělá závěr. U všech tratí rušených v 70. letech z důvodu rentability se dělala studie (ŽRS) srovnání silnice x železnice. Pomiňme její metodiku, ale bylo to aspoň něco. V 30. a 40. letech (1946) to byly aspoň výpočty. V 90. (1991 nebo 1992, teď nevím) "vydalo" ÚŘ ČSD seznam bez jakéhokoli zdůvodnění - a ministerstvo ho celkem logicky smetlo ze stolu, že se na této úrovni neodpovídající zákonu bavit nebude. Mám pocit, že dnes je opět doba "seznamů", aspoň někteří by si to tu moc přáli (dtto Říman 1997). Pokud jde o A jak to tedy v 19. století fungovalo? Poučte nás zkažené kapitalismem 20. a 21. století. nevím, proč bych tu měl vyrábět nějaké rozbory k tak zjednodušujícímu tvrzení (viz Masinka). Na mých stránkách ostatně k tomu něco je: http://www.archiv.kvalitne.cz/studie/lokalky/index.htm http://www.archiv.kvalitne.cz/drobnost/litom.htm Ad Masinka 13. července 2007 - 23:49:47: konkrétní příklad by nebyl? Kpy Neregistrovaný host Odeslán z: 62.209.198.51 Odesláno Pondělí, 16. července 2007 - 08:33:09       K rušení tratí v 70. letech: kdesi jsem četl, že na jistém sjezdu UV KSČ bylo odsouhlaseno určité procento lokálek ke zrušení, protože pod dojmem rychlého nárůstu dopravy po silnici a novému spojenectví SSSR se šejky, byla železnice prohlášena za přežitek doby. V zápisu bylo dále uvedeno např. že výhled do roku 2000 bude nafta za 1Kčs :-) A tak spousta lokálek byla navržena na zrušení jako zlepšovací návrh a byly vypláceny odměny.... Tehdy by proti tomuto šel asi jen blázen. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 1806 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 16. července 2007 - 08:46:57         Honzík Honzík Honzík: Nebojte, mozek mám . Nikde jsem nepsal, že za ty mrtvé může vlak, tak nemusíte takhle trojčit. Problém je v tom, že po té silnici (v případě těch nejpodivnějších lokálek) projede řádově víc lidí i nákladu a můžeme se spíš bavit o tom, jestli vlak není v tom konkrétním případě přežitek, který spíše škodí cestujícím. To si myslíte, že když zrušíte 1/3 tratí, že se automaticky zvedne doprava nákkladu na železnici? To tu někdo psal? Moc nechápu. V USA byly zrušeny převážně tratě místního významu (o jejichž rušení se bavíme i zde) a tamní nákladní doprava je z naprosté většiny dálkového charakteru. Vůbec jsou tam úplně nesrovnatelné podmínky, což je dáno spoustou faktorů, jako je rozloha území a nákladnost silniční sítě, provozně nenáročná infrastruktura (nízké rychlosti, málo zaměstnanců pro neexistenci osobní dopravy) atd. V Evropě brání rozšíření dálkové nákladní dopravy roztříštěnost sítě mezi národní správy, nekompatibilita pro lokomotivy, malá kapacita pro nákladní vlaky atd. Masinka Moderátor Číslo příspěvku: 1807 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 16. července 2007 - 09:06:29         M. Kunt: Odůvodněte to tvrzení o zjednušování. Nejsem nějaký historik, ale v případě mnoha a mnoha tratí se ty koncese a plány mixovaly jak na běžícím pásu, to doufám nebudete popírat. Narážel jsem tím na tvrzení o nedostižnosti našich předků v uvažování kde postavit koleje - tehdy neexistovalo územní plánování a vše bylo jen o rozhodování konkrétních lidí ve správě. Ono stačí v gůglu kliknout na první odkaz co vypadne - u tratě Lovosice - ČL jsem napočítal 7 pokusů o stavbu v různých modifikacích. V některých se už i vyměřovala trasa (např. přes Terezín nebo údolí Peklo u Zahrádek), vždy to ale nedopadlo dobře. Rambuteau Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 112 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 16. července 2007 - 09:12:31         M. Kunt - zajímavý odkaz. "Vytrhnu v něm z kontextu" tyto věty: Základem nadcházející "nové vlny" se stal názor, že železnice nejsou samy sobě účelem, nýbrž jsou prostředkem k dosažení určitých hospodářských cílů. Úvěry státem či zemí garantované byly úročeny 4% s dobou umoření 75 až 83 let. I přes takovéto "skleníkové" podmínky se nedařilo u místních drah úvěry splácet z provozních výnosů, takže platit musel nakonec ručitel. Zajímavější je skladba kapitálu tehdejších vedlejších drah. Vyplývá z ní, že soukromníci (tzv. interesenti, zájemci) se na financování těchto železnic podíleli relativně málo. Navíc část těchto "soukromníků" tvořily obce, okresní výbory - tedy samospráva. A ještě k tomu (zvláště v Čechách) část kapitálu poskytnutého samosprávou pocházela z komunálních úvěrů u zemské banky. Karloslt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1774 Registrován: 2-2005 Odesláno Pondělí, 16. července 2007 - 10:10:22         Masinka: dovolím si vstoupit do této debaty. výstavba trati Lovosice - Č.L. - Liberec: 1867 - 1873: stavba (tzv. Jihozápadní dráhy) neuskutečněna z nedostatečného finančního krytí (proto zákon o výstavbě této dráhy byl anulován); 1870 - iniciativa zemského poslance z Litoměřic, umlčeno vydáním zákona o stavbě Jihozápadní dráhy; 1871 - iniciativa hnědouhelných baronů, taktéž umlčena zákonem o Jihozápadní dráze 1880 - dvě žádosti o udělení koncese, uděleny, ale jen jedna byla dovedena do stadia vyměřování trasy. Zamítnuto na základě ochrany živ. prostředí (a následně nedostatku financí) 1882 - 1890 - projekt připravovaný libereckým konsorciem a následně libereckým magistrátem. Pro finanční náročnost byl pak hledát silný partner - ÚTD, který trať nakonec stavěl. 1884 - snaha o koncesi společností Rakouská severozápadní dráha, ale ta o ni pro prázdnou kasu ani nepožádala. Na první pohled značné množství snah o vybudování dráhy do Liberce svědčí o velké snaze zpřístupnit Liberci teplické hnědé uhlí, neb Liberec byl velkým a perpektivním odběratelem. V 2. pol. 60. a na poč. 70. let 19. stol. bylo tedy několik konkurečních snah (aneb čí kdo bude odebírat uhlí) o výstavbu, ale všechny byly přebity státní snahou o výstavbu dráhy. Následné koncese na výstavbu vždy skončily na nedostatku finančních prostředků, trať dokázala vystavět až společnost, kterou nedostatek financí rozhodně netrápil. Tolik k této trati. Příklad to není zrovna vhodný, ona je to taková specifická trať. Pokud se podíváme na typické lokálky, tak tam vývoj probíhal asi následovně: kolem významného města byla stavěna hlavní trať, která ač agitace města a průmyslníků byla značná, trať obec/území obešla o pár kilometrů, neboť změna trasy by přinesla další zvýšení nákladů na stavbu. Dané oblasti se tak železnice vyhla. Následně několik vytrvalců (pan starosta A, továrník B a továrník C) pracovalo na přípojné dráze, leč po získání koncese, vyměření projektu jim došly peníze a projekt byl zapomenut. Třeba po 10 letech za A + B + C přišel starosta D, jestli by to nechtěli zkusit znova, že se přidá. Koncesi obdrželi a začali připravovat projekt. Jelikož se přidal nový koncesionář (město se starostou D), tak bylo třeba, aby trať napojovala i jeho město => nový projekt lišící se od předchozího. A takto to mohlo jít pořád dokola, až na přelomu 19. a 20. století začal stavby tratí finančně významně podporovat Zemský sněm (až 70% zřizovacího kapitálu, někdy i více, viz web archiv.kvalitně.cz) a tím naši imaginární koncesionáři získali tolik potřebné chybějící finance. http://www.trat087.info - http://karel-loko.net - http://www.atlasloko.cz ICQ 264305638 Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 903 Registrován: 12-2004 Odesláno Pondělí, 16. července 2007 - 10:13:05         M.Kunt:Píšete v tom prvním odkazu,že JEDINÝM argumentem pro rušení je ZTRÁTOVOST u lokálek. Podle mě je ale hlavní důvod u některých tratí(nemusí jít vždy tzv. o "lokálku") v první řadě špatná dostupnost,resp. vyhnutí se některým obcím úplně.Což představuje vést v oblasti zároveň i autobusovou linku,která pak tvoří souběh a přitom je nutná,pokud nechceme hodně lidí naprosto odříznout od světa. Mezi některými šotouši se jako argument vyskytuje názor,že je to v pohodě,že nemají být lidi líní atd.zastávka např.1km od nejbližšího baráku a 2,5 od nejvzdálenějšího,ale podle mě to vpohodě není. A argumentovat ekologií je rovněž v případě některých tratí rovněž zavádějící až zcestné;,to se nejen tu probírá roky,ale pro některé jsou šotodogmatické fráze zřejmě posvátné..... Tom_tužín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 6-2005 Odesláno Pondělí, 16. července 2007 - 18:15:33         Zzz: Doporučuju zrušit trať 250, protože míjí Pardubice, dále trať 260, protože míjí Havlíčkův Brod a dále trať 270, protože míjí Brno. A dále potom všechny železnice, které něco míjí Vlaky, kde počet cestujících každý den převyšuje ve většině trasy počet míst k sezení, by MĚLY PŘIJÍT O VEŠKERÉ KRAJSKÉ NEBO STÁTNÍ DOTACE! Cestující nejsou brambory, vlak není tramvaj a do kupé se 8 lidí nevejde, aniž by byli jak čuníci v chlívku 810666 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 16. července 2007 - 18:35:35         Prosím vás, co to znamená šotodemagogické? M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.25.181 Odesláno Pondělí, 16. července 2007 - 20:26:16       Ad Kpy: příslušnou pasáž k sjezdu viz obrázek (mmch připravila Státní plánovací komise s ministerstvem dopravy, rozhodně ne ÚV). Tehdy by proti tomuto šel asi jen blázen Ale oni proti tomu šly v mnoha případech samosprávy, okresy a tuším i poslanci. Proč myslíte, že se to nepovedlo? Zrušena byla jen malá část. Ad Masinka: vysvětlil to Karloslt. Já nepopírám, že žádný skutečný systém neexistoval, i když se o něj v případě hlavních tratí stát občas snažil. Pravdu měl poslanec Strache (v řeči na zemském sněmu 1863), že jediná kloudná dráha v Čechách opravdu důležitá pro zemskou dopravu je BWB. Mimo průmyslová místa ležela i nevhodně trasovaná Praha - Drážďany, jak připomněl. Podívejte ale, co jste napsal - tam je něco o pozemcích a podmazávání, ne o územním plánu. Koncese se rozhodně nemixovaly. Aby ji někdo dostal, musel splnit dost podmínek. Něco jiného byla povolení k předběžným pracem (tzv. předběžná koncese), kde nic závazného nebylo a kdo dřív přišel, ten měl přednost.     M.Kunt Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.25.181 Odesláno Pondělí, 16. července 2007 - 20:27:46       Ad Zzz: A argumentovat ekologií je rovněž v případě některých tratí rovněž zavádějící až zcestné; Neargumentovat takto u NĚKTERÝCH tratí je také zavádějící a zcestné (nešotodemagogické?). Já myslím, že na vesnici lidé autobusům často nevěří, neboť již mají své zkušenosti včetně samospráv (a bylo tomu tak i v těch 30. a 50. letech - viz Jáchymov, Frýdlant). Problém je v tom, že jim stejně nezbyde nic jiného - než auto ve stodole, což je dneska na vesnici nutnost. Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 907 Registrován: 12-2004 Odesláno Pondělí, 16. července 2007 - 20:56:23         Tom_Tužín:Vaše reakce je histerická.... M.Kunt:Souhlas,neargumentovat ve prospěch os. žel. dopravy ekologií např: Břeclav-Brno,Zastávka-Brno,Břeclav-Znojmo,Křenovice-Brno,Letovice-Brno,Bojkovice-Veselí nad Mor,Bohutice-Brno,Kyjov-Brno,Tišnov-Brno by bylo "zcestné" Ovšem,třeba u Šakvice-Hustopeče bych si nedovolil argumentovat ekologií,jelikož 810 ze starým motorem z liazky vezoucí povětšinou od 4-15 osob a jedoucí v souběhu téměř vždy s autobusem z Mikulova apd.ale o 3km víc na spoj.....chápete,co chci říct.. 810666:šotodogmatická věta je třeba to,:že železnice je ekologická. Podle mě někdy je a někdy bohužel opravdu není.... Orlí_spár Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 575 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 16. července 2007 - 23:02:22         Karloslt: zajímavé. Už jsi "vyluštil", jak to bylo s tou dráhou Lovosice-Duchcov ? A celkem by mě zajímalo, jak je to s tradovaným faktem, že ATE postavila dráhu Řetenice-Liberec "natruc" ? (snad místo toho, aby zaplatila daně, tak raději vybudovala nepotřebnou trať (?)) a že to byla vlastně nevýdělečná trať ? Sice jsem Vlakopis lužický i Už dlouho nejel žádnej vlak četl, ale skleróza zapracovala Odpověz třeba do "historie železnic", ať se diskuze rozvíjí tam, kde má K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály. Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz DĚKUJEME Orlí_spár Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 576 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 16. července 2007 - 23:26:10         Poznáte tuhle zrušenou trať ?                   K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály. Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz DĚKUJEME Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 909 Registrován: 12-2004 Odesláno Úterý, 17. července 2007 - 02:06:02         TT: Oprava ve slově hysterie W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.46.205 Odesláno Úterý, 17. července 2007 - 07:45:16       O.S. Jistě pane. Však jsem tam s Mikudlou v březnu šli, když jsi stávkoval a radši šel do školy Litvínov - Černice - hrana lomu Uhli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 17. července 2007 - 08:06:24         Povědomé to místo. Šotoušil jsem loni v červenci.           Jak jste to jeli ???? W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.46.205 Odesláno Úterý, 17. července 2007 - 11:51:28       A také místo velmi nebezpečné. V Janově se vytváří ghetto pro cigány z širokého dalekého okolí. Na cikány pozor, kradou. Už za první republiky když šli vesnicí, tak brali slepice. Hools Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 159 Registrován: 4-2007 Odesláno Úterý, 17. července 2007 - 12:15:34         W:To mi ani nevykládéte....včerá mi někdo(možná taky cigán...)ukradl peněženku..... W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.46.205 Odesláno Úterý, 17. července 2007 - 12:56:41       Já bydlím přes půl roku ve městě, kde je největší cikánská komunita v KV kraji. Za tu dobu jsem se naučil, že cigán = problémy, přepadení, okradení. Prostě si obecně musím dávat bacha. Ať si to humanisté klidně nazývají rasismem, ale i moje VŠ vzdělaná žena (která zde žije od dětství) o nich mluví v nejlepším případě jako o parazitech. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Úterý, 17. července 2007 - 13:27:54       V jedné knize o historii města Bíliny jsem se dočetl, že v roce 1938 žily v Bílině jen dvě cikánské rodiny. Všichni jejich členové pracovali - i děti, které ručně posunovaly malé úzkokolejné vozíky na povrchových dolech. Přesto je nacisté všechny poslali do koncentračního tábora. To bylo ale opravdu nespravedlivé. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 956 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 17. července 2007 - 14:12:50         Mezi námi, ti dnešní cikáni jsou odkudsi z východu ( Slovensko, Maďarsko,..... ), ti původní vesměs druhou světovou válku nepřežili. Viz Cogwheel. Těch dnešních se opravdu nezastávám, to jsou až na vyjímky slušně řečeno problémové osoby. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2491 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 17. července 2007 - 16:32:55         To je koloběh. Němcům za první republiky tady dělali bordel "strašně diskriminovaní přivandrovalí" Češi, Čechům na prahu 21. století dělají problémy "dyskrymynálovaní" Cigáni... takže se nenechme od nich vyprovokovat, dopadlo by to blbě Ten týpek tam pod lampou - nezdá se mi ten ksicht! Hned teď ke zdi s ním! (Pink Floyd) Tom_tužín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 438 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 17. července 2007 - 21:34:23         Jenže v době první republiky byla hlavní příčinou rozbrojů obava, že ti druzí (Češi Němcům nebo Němci Čechům) vezmou práci. K jisté nejmenované komunitě mám určitý vztah, který ovšem není ani minimálně ovlivněn obavou, že by mě workholický příslušník této komunity připravil o práci. Vlaky, kde počet cestujících každý den převyšuje ve většině trasy počet míst k sezení, by MĚLY PŘIJÍT O VEŠKERÉ KRAJSKÉ NEBO STÁTNÍ DOTACE! Cestující nejsou brambory, vlak není tramvaj a do kupé se 8 lidí nevejde, aniž by byli jak čuníci v chlívku Trolleybus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 801 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 17. července 2007 - 21:53:26         Mám takový dojem, že být tohle na idnes, tak už vám tuhle diskuzi admin zcenzuroval a následně zcela zrušil... Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť a ne rozum. Leonardo da Vinci Trolleybus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 17. července 2007 - 23:59:40         Zpátky ke zrušeným tratím: Jedno CD pro breakcore šotouše... Aaron Spectre - Lost Tracks [2007] 01 Aaron Spectre - Dulcimer 02 Aaron Spectre - Half Silver 03 Aaron Spectre - The Wrong Fuel 04 Aaron Spectre - Voices 05 Aarktica - Ocean (Remix) 06 Aaron Spectre - Down In The Gutter 07 Lapsed - Break Ya Neck (Remix) 08 Aaron Spectre - Morning Under Leaves 09 Aaron Spectre - Degrees   Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť a ne rozum. Leonardo da Vinci Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1472 Registrován: 9-2003 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2007 - 21:27:59         Horní Jiřetín pamatuji na konci provozu,kdy tam ještě občas něco jezdilo-mám otisk razítka..Pak byla ta kauza ,že tam kdosi ukradl pár km kolejnic a jak to vypadá dnes je jasné z fotek.. ..pořádná mašina má kotel a komín.. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1547 Registrován: 12-2005 Odesláno Sobota, 21. července 2007 - 15:24:15         Tak jsem se konecne dostal k CD s fotkami ze Zdanky. Pekne a autor ma me nehynouci diky za nej. No, i kdyz pekne, z ohledem na konec teto trati toto slovo zavani morbiditou ... No nic, ale co mehlavne zaujalo, relativni zachovalost na dobu bez provozu a spol a taky architektura budov, ty me az tak typicke (nektere) pro CZ lokalky neprijdou, teda aspon ty co znam ja. Nejsou nekde nejake nacrtky/typaci ? Pripadne neni nekde k dispozici popis vyvoje teto a prilehlych lokalek ? Nejlepe vcetne vyvoje staveb a stanic + vlecek na trati a v okoli ? Osobne se me nic na to tema nejak nevybavuje ... :-( Pavel Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ... Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ... Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. Milanisko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 3-2006 Odesláno Úterý, 24. července 2007 - 12:52:57         jo jo Ždánka to je klasika bylo by fajn kdyby se aspoň jelo do Uhřic....¨ přidal jsem pár věcí na http://www.naskyjov.estranky.cz/fotoalbum/nezarazene/kyjov letecké záběry z roku 1938 z Kyjova mf Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.40.159 Odesláno Úterý, 24. července 2007 - 15:20:30       ad Pjp:Bohužel,jen krátká notička cca 12 řádků s jednou nepovedenou fotkou.Bulletin MORAVIA 10/1988 ,autor Roman Jeschke. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1565 Registrován: 12-2005 Odesláno Úterý, 24. července 2007 - 15:26:13         Skoda, ostatne tak stare tyto buletiny ani nemam ... :-( No nic, treba casem .... Pavel Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ... Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ... Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. Vit_Bana Neregistrovaný host Odeslán z: 195.33.140.5 Odesláno Úterý, 31. července 2007 - 11:32:16       Nevíte prosím někdo zákl. informace o existenci a provozu vlečky z Jiřic do Kostelce n. Labem- byv. cukrovar. Cca doba snesení koleji? (v arealu cukrovaru a na přejezdech jsou stále), jaké bylo původní větvení kolejí v nz. Jiřice? a zdali před cukrovarem nebylo předávací kolejiště/zastávka? Hlavně netradiční odbočení tratě pozůstalou vyhýbkou v zas. Jiřice do odbočky (směr žst. Kostelec), mne přivedlo na myšlenku, zda dříve nebyla postavena vlečka než trať. Děkuji V.B. Pjp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1590 Registrován: 12-2005 Odesláno Úterý, 31. července 2007 - 11:40:07         Snad o teto trati vysla nejaka publikace naklade SAXI - http://saxi.zelpage.cz/index.php?pg=book.php. Ale do jake miry je to tam popsano ci nikoliv netusim. Jinak to o te vlecce Neratovice - cukrovar Kostelec nL jest pravda. Vlastni trat do Brandysa nL byla pozdeji a vlecka byla snesena snad na podzim 2001. Dalsi podrobnosti (snad) nekdo doplni. Pavel Znalosti a dovednosti, neodpustitelne prohresky proti dobrym mravum ... Jsem clovek a proto delam chyby a taky jsem na to patricne hrdy ... Vyjadruji pouze svuj nazor, "radcu" beha po svete vic, nez je obcas unosne. mf Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.40.159 Odesláno Úterý, 31. července 2007 - 17:24:43       adVit_Bana:nakladatelství SAXI/100let Neratovice-Brandýs n./Labem-vydáno 1999/cena 95,- Kč/vyprodáno Brčál Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 01. srpna 2007 - 22:46:30         Pokud je mi známo, vlečka byla původně lokálkou do Kostelce, až později vlečkou. Stával tam malý FAUR a kuriozitou byla Zetka pro trajektovou námořní přepravu, se zúženým průjezdným profilem. Zařvala při liqidaci technológie cukrovarnické.Ahojky Trainspot Moderátor Číslo příspěvku: 2355 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2007 - 08:55:29         A sklad posypové soli v areálu ještě nějak funguje? Ta se tam někdy v 90s snad ještě přímo po vlečce navážela. Dj_cargo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 925 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2007 - 15:39:55         Trochu OT: kuriozitou byla Zetka pro trajektovou námořní přepravu, se zúženým průjezdným profilem. Ty Zetky (Hfs) nebyly zmenšené kvůli trajektům, ale kvůli možnému provozu ve Velké Británii. Vit_Bana Neregistrovaný host Odeslán z: 83.148.15.194 Odesláno Pátek, 03. srpna 2007 - 00:29:33       Sklad soli funguje, alespoň vloni jde zde potkal konvoj kamionů, měly určení napsány na plachtách. Jinak celý areál vypadá jak po náletu, vyrabovaný, prostě hrůza. Orlí_spár Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 579 Registrován: 8-2004 Odesláno Pátek, 03. srpna 2007 - 21:52:41         Cogwheel: a co to je za knihu ? název, autor, nakladatelství.... Když sme u těch cikánů: tu nákladní trať Litvínov-Horní Jiřetín rozebrali pravě oni Dvě desteimetrové převáželi na dvoukolové káře-laik se divil, odborník žasnul a konstruktér káry se obracel v hrobě do nedalekého kovošrotu v Janově (cikánsky Džánově)..jeho vlečka je ale frekventována silně až do dnešních časů. K připravované publikaci o trati Praha-Most-Moldava sháníme všechny zajímavé materiály: fotky (i negativy) do r. 1995,pohlednice,dokumenty a ostatní zajímavé materiály. Máte-li něco,ozvěte se prosím na : prag_duxer_eisenbahn@centrum.cz DĚKUJEME Kari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 2-2007 Odesláno Sobota, 04. srpna 2007 - 19:04:03         Omlouvám se, že vám vlízám do diskuze, ale nevíte někdo, jak je na tom k dnešnímu dni trať mezy Přibyslaví a Sázavou? Díky Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1454 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 07. srpna 2007 - 23:57:49         Nemáte někdo potuchy, které tratě jsou od nového GVD "na odstřel" ? http://prototypy.bilysklep.cz http://sergeje.bilysklep.cz pokec na ICQ: 258883797 Zlý_soused Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 10. srpna 2007 - 15:27:12         Ahoj, nevíte jak je na tom v současné době část zrušené tratě 256 Uhřice-Ždánice? Jsou tam ještě koleje? jak to vypadá s tím, že by si trať převzal mikroregion Ždanicko? Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1591 Registrován: 9-2003 Odesláno Pátek, 10. srpna 2007 - 16:00:36         http://www.ruseni-trati.unas.cz/ PROSTUDUJTE.. ..pořádná mašina má kotel a komín.. Peca Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 936 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 10. srpna 2007 - 16:14:57         no, vítejte v Absurdistánu Nefoťte to sviňo staró! Firefox rulezzz ICQ: 268 125 722 Milanisko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 280 Registrován: 3-2006 Odesláno Pátek, 10. srpna 2007 - 16:23:11         koleje jsou na komplet ždánce a až na pár malých naplavenin je v pohodě sjízdná bohužel známá věc že od Uhřic je zrušená mikroregion ji co vím tak nebere Zzz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 968 Registrován: 12-2004 Odesláno Sobota, 11. srpna 2007 - 12:41:50         Alf:Autor stránek se tam dle vykřičníků rozohňuje i nad tím,o čem nemá asi ani páru. Např.nezastavování žádného vlaku na zastávce Velešovice na trati 300 nevadí nikomu,teoreticky režijkářům,podobně ty Komořany. Navíc tam dává jako zrušené železnice,které přitom mají turistický provoz,třeba jako pro ZDO naprosto zbytečná slavná Kolešovka. Iša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 4-2007 Odesláno Sobota, 11. srpna 2007 - 19:55:07         Ještě k té ždáce.U stanice Uhřice se začal rozebírat tamnější mlýn,dá se říct nedílná součást Uhřického nádraží. Zlý_soused Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 13. srpna 2007 - 16:03:08         Milanisko - Hm, tak to vypadá blbě. Asi už moc naděje není. Zvlášť když znám místní obyvatele, kterým je to celkem jedno, že přijdou o tuto trať. Sám jsem původně ze Ždánic a pamatuju doby, kdy tato trať byla slušně vytížená. Milanisko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 281 Registrován: 3-2006 Odesláno Pondělí, 13. srpna 2007 - 20:04:02         hmm nezbývá než souhlasit Adam_r Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 957 Registrován: 10-2003 Odesláno Pondělí, 13. srpna 2007 - 22:25:37         Zvlášť když znám místní obyvatele, kterým je to celkem jedno, že přijdou o tuto trať. A divis se? Vlak nikdy do Brna, ani do Kyjova otamtud nejezdil. ------------------------- Ad: http://www.ruseni-trati.unas.cz/ Kdyz jsem tu stranku poprve navstivil, tak jsem cekal nejake smysluplne argumenty, proc _nektere_ trate nerusit. Ale cely text pusobi dojmem "Oni jsou zli a chtej nam rusit vlacky". Pokud tam jsou nejake rozumne argumenty pro nejakou trat, tak se k nim vetsina ctenaru nedostane. Milanisko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 282 Registrován: 3-2006 Odesláno Úterý, 14. srpna 2007 - 07:30:09         teda nerad paušalizuju, ale mně se zdá že Ždaňaři jsou lhostejní skoro ke všemu ždánka není na to dostat se do Brna nebo do Kyjova to není nějak technicky možné,ale je to hlavně o nákladech a dostat se do nejbližších dědinek ale samozřejmě nemám iluze o tom že by v tom nebyla lobby autodopravců Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1685 Registrován: 9-2004 Odesláno Úterý, 14. srpna 2007 - 09:24:00         nemám iluze o tom že by v tom nebyla lobby autodopravců Všechny neúspěchy na "dráze" (obecný pojem) se s oblibou svalují na nějaké lobby. Proč nepřiznáte lidem (občanům, podnikatelům) tolik rozumu, aby byli schopni sami posoudit, jestli je pro ně výhodnější to či ono? Vždyť všichni víme, že ne všude a vždy je "dráha" z různých důvodů konkurenceschopná. Tím neříkám, že neexistují různé zájmově skupiny. Existují a je to tak normální. Třeba železniční odbory jsou jednou z nich. Zlý_soused Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 14. srpna 2007 - 14:38:49         No smutná pravda je, že tato trať je z hlediska osobní dopravy nešťastně trasovaná. Poptávka po osobní dopravě se navíc výrazně snížila tím jak ve Ždánicích uvadal průmysl a rušili se pracovní místa. Jen pro ilustraci. Před revolucí pracovalo ve ždánických továrnách více jak 3000 lidí, což bylo více než obyvatel, teď už je to jen zlomek. Krach šroubárny navíc znamenal i konec poptávky po nákladní dopravě. Pamatuju si, že se celkem dlouho uvažovalo o prodloužení traťe do Bučovic a napojení na Vláru. Škoda, že se to neuskutečnilo. Peca Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 958 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 14. srpna 2007 - 18:23:30         stejně jako Morkovička měla jít na Zborovickou, Bezdružická měla být taky někam prodloužena... Nefoťte to sviňo staró! Firefox rulezzz ICQ: 268 125 722