Archiv do 29.ledna 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 04. ledna 2007 - 22:39:01         Drak: Už to tu někdo psal, proč by se namáhali, mají to stejně za jedny peníze (a vůbec né špatné) až do důchodu. Tak jak je DP Praha, a.s. postaven, nemůže nikdy vytvořit novou kvalitu. Bude se věčně jen šoupat ze strany na stranu jako ve "věčném šachu" . Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 221 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 16:11:58         Drak: Pokračování: ..., ale věděl bych, jak z té bryndy ven. Je potřeba přijmout koncové zaměstnance, a protože máme dva subjekty v jednom útvaru pouze na řízení, nejlépe hodně "špatně" placené Ukrajince, aby na ně vydělali. Špatně proto v uvozovkách, neb je třeba zaplatit agenturu - mafii, která je sem dodá. (Tady trošku odbočím k zajímavému faktu, jak moderní stát naprosto legálně podporuje mafie. Absolutní trh zřejmě tyto dva dříve neslučitelné rivaly sbližuje . Z osobních zkušeností vím, že za totáče byli naopak zahraniční dělníci v AZNP Ml. Boleslav přímo hýčkáni: všelijaké příplatky, část výplaty v devizách,...) Ale vrátím se k tramvajím, kde management, aby odboráři při kolektivním vyjednávání náležitě změkli, vyhrožuje, že bude najímat pracovní sily z východu. Nejpříhodnější by pro ně bylo metro (nepřichází do styku s cestujícími, není třeba znát místopis), kde jsou ale paradoxně nejvyšší platy. Pak přichází v úvahu autobusy. Nejtěžší bude naopak vyškolit v kursu tolik opovrhované tramvajáky . A transformace...?, tu odflákli (jak je u nás ostatně "dobrým" zvykem). Kolektivismus se nenosí, a tak rozbili tradiční vazby a atomizovali podnik na jednotlivce. Jenomže pro ně zapomněli vypracovat odpovídající nařízení, pokyny, předpisy, aby věděli, co mají teď vlastně dělat. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 222 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 05. ledna 2007 - 17:08:34         V prosincovém čísle DP-kontaktu je zajímavý článek ing. Doška o zkušenostech z Melbourne jak přinutit provozovatele MHD k ekonomickému chování veřejno-soukromým partnerstvím, jehož podstatou je sdílení příjmů a kvality služby: každé trakci byl vykalkulován procentuální podíl tržeb; pokud jej nedosahují, obdrží od města částečnou kompenzaci, při překročení naopak obdrží určité procento město. Jednotliví provozovatelé jsou tak motivováni k řádnému výběru jízdného. Toto partnerství a sdílení rizika prý poskytuje daleko vyšší stupeň jistoty jak pro cestující veřejnost, tak i samotné odvětví dopravy. Chtěl bych touto cestou požádat Káema, zda by pro DP Praha, a.s. nerozpracoval tento model na podmínky Prahy, tak, aby byla možná jeho realizace již ve 2. kvartále tohoto roku (obávám se totiž odůvodněle, že jinak se slibovaného razantního platového přidání v příštím roce nedočkáme ). Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 515 Registrován: 10-2002 Odesláno Neděle, 07. ledna 2007 - 16:25:11         Na několika místech jsem četl, že DP přijme 30 revizorů. Že by noční průvodčí nebo jen doplňování stavu? Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. ledna 2007 - 12:48:35         Chtěl bych se s vámi podělit o názory na snahu zaměstnavatele odsunout odbory z pozice, kdy mohou aktivně a účinně spoluvytvářet úroveň odměňování zaměstnanců v DPP v každoročním kolektivním vyjednávání, do pozice, jež by měla sílu pouze poradního hlasu v nejrůznějších okrajových komisích, a kdy by se vlastní podstata práce odborů - tlak na důstojné odměňování zaměstnanců - smrskla na suplování sociální výpomoci a platovému přilepšování některým lidem uvnitř odborů. Co mne k takové obavě vede? Tak především je to avizovaná ochota managementu upustit od vázaného využívání přidělovaných prostředků ze sociálního fondu zaměstnavatele odborovýn organizacím ve výši 0,3%, původně určených na kulturní, společenské a sportovní akce. To není jen tak samo sebou a zaměstnavatel si od tohoto "líbivého" kroku bezpochyby něco slibuje. A to něco rozhodně nebude ku prospěchu zaměstnanců, ale naopak ku prospěchu jeho. Není obtížné si domyslet, o co vlastně usiluje. Nejde o žádné altruistické gesto, ale cíleně vykalkulovaný předpoklad otupení ostří tlaku na růst mezd a poskytování nadstandardů při kolektivních vyjednáváních. Tím, že jakoby milostivě umožní předsedům odborových organizací odměňovat své nejplatnější členy z této položky, si je v podstatě zavazuje. Zavazuje si je, že nepůjdou do důsledných střetů se zaměstnavatelem při jednáních o ekonomickém a sociálním postavení zaměstnanců, ale že budou přistupovat na jeho požadavky. Zaměstnavatel by rád přetransformoval odbory z rovnocenného partnerství v jednáních o mzdách zaměstnanců do pozice omezeného poskytovatele sociální výpomoci některým "zasloužilým" funkcionářům z prostředků, které odbory získají jak od svých členů, tak i nově od něj samotného v podobě nevázaných 0,3% ze sociálního fondu. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1766 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. ledna 2007 - 13:04:06         Ano, to je možné. Co na to odboroví bossové? Budoucnost patří bagrům! Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 516 Registrován: 10-2002 Odesláno Čtvrtek, 11. ledna 2007 - 18:34:04         Není to nějaký přetaktizovaný? Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 12. ledna 2007 - 10:08:13         Drak: Snaha o korumpování odborových bossů je trvalá, a nemusí být ani na první pohled nijak zjevná. Stačí i takové členství v dozorčích radách. Jinak se divím, že si "vázané" využívání peněz ze sociálního fondu, které dislokuje podnik na účty odborových organizací, nepohlídají nadřízené odborové orgány. Přehlížením si tak podřezávají větev, na které sedí. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 237 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 21. ledna 2007 - 10:35:43         Drak: Humbuk kolem aktivit městské policie na nočních linkách je tak dobrý akorát pro média. Praktický přínos po ani ne měsíci nulový, za půl roku (jak jsem předvídal) půjde hluboko do mínusu. Ale výplatu potřebují i městští policajti, navíc noční příplatky... P.S.: Čerstvé informace viz. DP aréna. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 527 Registrován: 10-2002 Odesláno Neděle, 21. ledna 2007 - 11:12:48         Na lidi musí bejt přísnost. To by ale někdo z vedení DP, MP a magorstrátu musel zvednout prdel a občas provádět kontrolu jak to funguje. Protože je to něco nového, očekával bych soustavné sledování a vyhodnocování. Je jasný že je to sysifovská a nezávidění hodná práce a i revizor a policajt je jenom člověk, ale jedině důslednost může přinést výsledek. Nevím jak to chtějí vyhodnocovat, zeptají se Hocka a Kotrouše, ti jim řeknou že je to super a všichni se pomějou, s výjimkou normálních cestujících. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 238 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 21. ledna 2007 - 22:18:25         Drak: Tak nějak to dopadne. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1793 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 21. ledna 2007 - 22:30:40         Ale dyť jsme nedávno všichni ty policajty chtěli. Konečně osvícení došli k tomu, k čemu my o dost dříve, že si bezďáky nemůže řešit DP sám, jakkoliv jsou v jeho pohyblivých objektech. Já si myslím, že kdyby jezdili od lazarský k nejbližšímu potkávání, že by to dost stačilo. Ostatně, sám DP říká, že černých pasažérů je v noci řádově méně než ve dne. Ona totiž krom bezďáků jezdí mládež a ta ty tramvajenky vesměs má. Budoucnost patří bagrům! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 355 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 21. ledna 2007 - 22:46:12         No v absolutních číslech jich pochopitelně je míň v noci než ve dne, ovšem v procentech to číslo nočních černých pasažerů dosahuje děsivých hodnot. Ty kontroly činnosti pochopitelně přijdou, třeba se toho chytne Bém a místo taxikářů začne v převleku za bezdomáče kontrolovat "nočníky".... Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 530 Registrován: 10-2002 Odesláno Pondělí, 22. ledna 2007 - 15:38:03         A nebo pisálkové. Při zavedení se jich toho chytlo dost včetně všech třech TV, to by byl čert aby nerozmázli že se polevilo. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 240 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 22. ledna 2007 - 17:12:39         Zajímalo by mne, na základě čeho měšťáci vyhazují bezdomovce z nočních tramvají. Jestli někdo zapáchá nebo jinak obtěžuje cestující, může ho podle přepravního řádu vyloučit z přepravy i řidič (dle přepravního řádu mohou řidiči kontrolovat i jízdenky). Pokud nemá někdo jízdenku (včetně bezdomovců) MP se to stejně nedozví, protože nemůže kontrolovat jízdenky. Opatření se mi tedy zdá polovičaté. Co brání městu, aby k řidičskému průkazu, zbrojnímu průkazu atd., získali MP i oprávnění ke kontrole jízdenek. Pak by byli při své kontrolní činnosti na nočních tramvajích daleko platnější a nebyli by odkázáni na spolupráci s revizory. Ti by zas mohli v noci spát a obnovovat síly k daleko intenzivnější kontrolní činnosti přes den. Martin_zlivský Moderátor Číslo příspěvku: 29704 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 22. ledna 2007 - 17:18:18         Když může(?) v Plzni kontrolovat jízdenky soukromá firma, snad by nebyl problém to umožnit MP. Co na to LV? Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1085 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 22. ledna 2007 - 18:57:24         Když může(?) v Plzni kontrolovat jízdenky soukromá firma To by mne fakt zajímalo, co na to LV. Třeba jaký předpis mne nutí, abych nějaké soukromé osobě ukazoval svoje osobní doklady? Chápu, že jízdenku po mne chtít můžou (zejména jednorázový papírový lístek - ten nemám nijak "podepsán"), ale pokud jsem "černoch", na základě čeho po mně mohou chtít doklad totožnosti a už tuplem na základě jakého předpisu si z něj budou smět opsat moje jméno, datum narození nebo bydliště. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 531 Registrován: 10-2002 Odesláno Pondělí, 22. ledna 2007 - 20:02:46         O tom aby to mohli dělat policajti plkají už od samého začátku. Kdo může kontrolovat jízdní doklady a dělat jiné věci související s přepravou řeší Zákon č. 266/1994 Sb., o dráhách, § 37 a Zákon č. 111/1994 Sb., o silniční dopravě § 18a . Dále to řeší Vyhláška Ministerstva dopravy a spojů č. 175/2000 Sb., o přepravním řádu pro veřejnou drážní a silniční osobní dopravu a Smluvní přepravní podmínky dopravce. Jedná se o osobu pověřenou dopravcem, která je vybavená kontrolním odznakem nebo průkazem dopravce. Nikde není psáno že to nemůže být soukromá firma nebo policista, pokud to policistovi neumožňují nejaké jiné předpisy. Nevím proč jsou revizoři v Praze zaměstnanci DP včetně všeho co s tím souvisí. Možná setrvačnost nebo že by si DP nechával peníze bez ohledu na to, kde černocha chytí? Hned by se dalo vykázat o několik set zaměstnanců méně z činnosti, kterou DP dělat nemusí. Zajímavé je toto: Pověřená osoba je oprávněna vyloučit z přepravy cestujícího nebo uložit cestujícímu zaplacení přirážky, pokud přes upozornění nedodržuje přepravní řád, pokyny a příkazy pověřené osoby, znečišťuje drážní vozidlo nebo pokud svým chováním ruší klidnou přepravu cestujících nebo ostatní cestující jinak obtěžuje; vyloučením z přepravy nesmí být ohrožena bezpečnost a zdraví cestujícího, Co když houmík zmrzne? Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 361 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 22. ledna 2007 - 20:46:28         Arj: Chtít průkaz totožnosti, opsat jméno, datum narození nebo bydliště asi nemůžou, to nemůže ani revizor, ale s tím ostatním samozřejmě dobrovolně souhlasíš vstupem do vozidla nebo přepravního prostoru - viz přepravní řád. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 532 Registrován: 10-2002 Odesláno Pondělí, 22. ledna 2007 - 21:27:05         Tak já to sem dám celý. Je to z drážního zákona, v silničním je to obdobně. Průvodčí drážního vozidla, osoba, která řídí drážní vozidlo nebo jiná osoba ve veřejné drážní osobní dopravě pověřená dopravcem a vybavená kontrolním odznakem nebo průkazem dopravce (dále jen "pověřená osoba") je oprávněna dávat cestujícím pokyny a příkazy k zajištění jejich bezpečnosti, bezpečnosti ostatních cestujících a bezpečnosti a plynulosti dopravy. Pověřená osoba je oprávněna a) vyloučit z přepravy cestujícího, který se na výzvu pověřené osoby neprokáže platným jízdním dokladem a nesplní povinnost zaplatit jízdné a přirážku, b) vyloučit z přepravy cestujícího nebo uložit cestujícímu zaplacení přirážky, pokud přes upozornění nedodržuje přepravní řád, pokyny a příkazy pověřené osoby, znečišťuje drážní vozidlo nebo pokud svým chováním ruší klidnou přepravu cestujících nebo ostatní cestující jinak obtěžuje; vyloučením z přepravy nesmí být ohrožena bezpečnost a zdraví cestujícího, c) nepřipustit k přepravě nebo vyloučit z přepravy zavazadlo cestujícího nebo zvíře s ním přepravované, pokud jsou překážkou bezpečné přepravy cestujících nebo ohrožují zdraví cestujících nebo pokud jejich přepravu neumožňují přepravní podmínky, d) uložit cestujícímu, který se neprokázal platným jízdním dokladem, zaplacení jízdného a přirážky k jízdnému nebo vyžadovat od cestujícího osobní údaje potřebné k vymáhání jízdného a přirážky k jízdnému, pokud cestující nezaplatí na místě; osobními údaji jsou jméno, příjmení, rodné číslo nebo datum narození a adresa místa trvalého pobytu, uvedené v osobním dokladu cestujícího vydaném příslušným správním úřadem. (5) Cestující je povinen při nástupu do drážního vozidla, pobytu v něm a při výstupu z drážního vozidla chovat se tak, aby neohrozil svou bezpečnost, bezpečnost jiných osob, bezpečnost a plynulost drážní dopravy, a dbát přiměřené opatrnosti dané povahou drážní dopravy. Cestující je dále povinen a) dbát pokynů a příkazů pověřené osoby, které směřují k zajištění bezpečnosti a plynulosti drážní dopravy, jeho bezpečnosti nebo bezpečnosti ostatních cestujících, b) na výzvu pověřené osoby se prokázat platným jízdním dokladem; neprokáže-li se platným jízdním dokladem z příčin na své straně, zaplatit jízdné z nástupní do cílové stanice nebo, nelze-li bezpečně zjistit stanici, kde cestující nastoupil, z výchozí stanice vlaku a přirážku k jízdnému nebo se prokázat osobními údaji potřebnými na vymáhání zaplacení jízdného a přirážky k jízdnému, pokud cestující nezaplatí na místě, c) na výzvu pověřené osoby zaplatit přirážku za nedodržování přepravního řádu. d)na výzvu pověřené osoby ji následovat na vhodné pracoviště veřejné správy ke zjištění totožnosti, anebo na výzvu pověřené osoby setrvat na vhodném místě do příchodu osoby oprávněné zjistit totožnost cestujícího, a to nesplní-li povinnosti uvedené v písmenu b). (6) Výši přirážky stanoví dopravce v přepravních podmínkách.Výše přirážky nesmí přesáhnout částku 1 000 Kč. Přirážka za porušení podmínek stanovených přepravním řádem činí nejvýše 1 000 Kč. (7) Blbost (8) Porušení povinnosti cestujícího podle odstavce 5, kterým ohrozí pověřenou osobu, je přestupkem podle zvláštního právního předpisu. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1797 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 22. ledna 2007 - 22:32:21         Bod 4b by se mohl ukázat být problémem pro vylučování kýmkoliv v zimě. Milky: Chápeš, že tady vlastně prosazuješ outsourcing? :-))) Jojo. Jinak - právě proto, že to řidiči nedělají, musí nastoupit policie. Osobně bych to po řidičích snad ani nechtěl (na rozdíl od prodávání jízdenek, například) , jsou úkony, které opravdu musej dělat specialisté - tedy policiti. A naopak, nerozšiřoval bych okruh lidí, kterým musím sdělovat své osobní údaje - velmi tím roste nebezpečí neoprávněného zacházení s nimi. Aby na boji proti bezďákům nebyli nakonec biti ti slušní... A navrch, obávám se, že některé kateorie komunálních zaměstnanců se prostě hodí k vyhazování bezďáků z tramvají, ale již nikoliv k pochopení záludností tarifního systému zejména takového, jaký je v Praze... Podle té Drakovy citace to vypadá, že pracovník dopravce může vyloučit bez problémů, ale mám obavu, že sdělení "vylučuji vás" asi neznamená, že je pracovníkovi dopravce z tohoto titulu dovolen i fyzický zákrok, v takovém případu asi nutně následující.... proto ta policie. Taky bych moc nechtěl rozšiřovat okruh osob které na mě legálně sahají... Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 242 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 23. ledna 2007 - 11:58:24         Káem: Jestli je tarifní systém MHD o tolik komplikovanější než Silniční zákon... Ale jinak je to hraní se slovy. Osobní údaje dáváme k dispozici na každém kroku - pošty, banky, školy, zaměstnání - a samozřejmě při kontrolách policií. Před pár lety byla městská policie každému k smíchu - neměla skoro žádné kompetence - dnes se její emancipace začínáme bát. Není to snad náš magistrát, kdo počítá s postupnou transformací v metropolitní policii? Outsourcing v tomto případě plně podporuji. Jednak DPP nebude nic stát a za druhé MP neprostojí své noční na zadní plošině, i když na ně někdo "přiožralý" pokřikuje, že nemá jízdenku. Není nic horšího, než veřejný orgán k smíchu. Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.210.23 Odesláno Úterý, 23. ledna 2007 - 23:05:48       První problém je hned v první větě: "... vybavená kontrolním odznakem nebo průkazem dopravce...". To řidič není. :-( Další jsou v odst.4 písm. d, obdobně odst. 5 písm. a d. Poskytnout údaje neznamená ukázat Občanský průkaz, bo jakýkoli jiný průkaz totožnosti. I když jsem povinen pracovníka následovat ještě neznamená, že ten je oprávněn mě zadržet, když tak neučiním. Ano, je to blbý slovíčkaření. A obávám se, že by se mohlo najít dost těch, kteří jsou schopni toho zneužít. :-( Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 368 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 23. ledna 2007 - 23:27:59         No každej řidič MÁ průkaz dopravce, odznak sice ne, ale proto je tam to "nebo", tady problém nevidim ! Poskytnout údaje samozřejmě neznamená předložit doklady, o tom žádná, ale i to poskytnutí by mělo stačit. O oprávnění zadržet pachatele přestupku (nebo alespoň zamezit páchání) se vedou dlouhý polemiky a ujišťuju tě, že co právník to názor. Podle jedněch k tomu nemá oprávnění ani MP, podle druhých je to povinností každýho občana. A včíl si vyber... Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.210.23 Odesláno Úterý, 23. ledna 2007 - 23:42:52       Hmmm.. průkaz dopravce opravňujícího ho k čemu??? Tak to by mě zajímalo... Jeden ke vstupu do závodu, druhej k řízení šaliny. Má snad ještě nějaký? :-D Poskytnout lze jakékoli i zcela nesmyslné údaje, že... :-D A zadržet pachatele přestupku... Bez prokázání přestupku bych se k tomu fakt neuchyloval. A to se realizuje v přestupkovém řízení. Tedaaaa.. jen čistě dle mého názoru (stejně nejspíš špatnýho). Tak jako tak, kdo je oprávněn zadržovat občana je stanoveno v příslušných zákonech. Zkrátka, je to na houby. MP má kompetence vymezeny zákonem o obecní policii vcelku jednoznačně, myslím. Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.210.23 Odesláno Úterý, 23. ledna 2007 - 23:47:49       A ještě.. nepleťme si přestupek a trestný čin. Tam jsou některý povinnosti občanů přecijen dost odlišné. Ale i tak je jasně vymezeno, kdy tak lze učinit (např. zamezení dalšímu páchání tr. činosti, ochrana zdraví, života bo majetku a to způsobem přiměřeným...). V zákoně o přestupcích nic podobného, tuším, není. Ale je to jen doměnka. Klidně mě z omylu vyveďte, budu jen rád, dovím-li se něco nového. ;-) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 370 Registrován: 2-2006 Odesláno Úterý, 23. ledna 2007 - 23:59:22         Tak ta citace je celkem jasná "...osoba vybavená kontrolním odznakem nebo průkazem dopravce...", tohle řidič splňuje. Je zajímavý, že v tomhle hledáš logiku - samozřejmě máš pravdu v tom, že řidič tou oprávněnou osobou neni, přestože průkaz dopravce vlastní - a o kus níž napíšeš ...poskytnout lze jakékoli i zcela nesmyslné údaje..., přitom doslovná citace je ...prokázat osobními údaji potřebnými na vymáhání... a logicky vzato nesmyslné údaje NEJSOU údaji potřebnými pro vymáhání, protože na jejich základě nic nevymůžeš... Ten zbytek - nejsem právník, jen vím že takové polemiky se vedou... Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 194.213.201.229 Odesláno Středa, 24. ledna 2007 - 09:05:56       No, především je nutno si uvědomit, kdy jsou osobní údaje smysluplné a kdy nikoli. Přesněji.. kdy se na to přijde. Jsme ovšem v nesprávnym vlákně, takže bych to ukončil asi takto: Jsem sice cosi povinen, ale nejsou na světě páky, jak to ze mě dostat. Osobně bych nejspíš nosil u sebe zalaminovanou tabulku s citací ze zákona a v případě potřeby... poskytnu údaje a budu zvědav, jak s tím oprávněná osoba naloží. :-) Tic.. Tady se diskutuje o transformaci podniku a to se mě už naštěstí netýká. Užijte si to!! :-D Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 243 Registrován: 7-2006 Odesláno Středa, 24. ledna 2007 - 13:25:17         Vypadá to, že stát (společnost) si s uvědomováním a uplatňováním demokratických práv stále více jedinců i organizací pomalu neví rady. Bude zajímavé, kam se to hne . K nějakému novému druhu totality nebo válce každého s každým ... Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 194.213.201.229 Odesláno Středa, 24. ledna 2007 - 14:54:43       Tak, tak. Tam, kde chybí slušnost a selský rozum, holt jsou nutný zákony. Jenže ty odpovídají právě tomu, jak "chytrá a slušná" je ta společnost, takže nula od nuly pojde. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 246 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 25. ledna 2007 - 11:17:12         Chytrá a slušná nebo "chytrá a slušná". Existuje nějaký obecně platný a závazný normativ? Na to se ale názory rozcházejí. Někdo považuje např. podvádění, úplatky za normální, jiný za zlo. (Časem takto budeme posuzovat i vraždy?) Uvidíme, jak se k tomu postaví nejmenovaná politická strana. Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.210.23 Odesláno Čtvrtek, 25. ledna 2007 - 19:16:24       Chytrostí mám na mysli, to, že se lidi budou kapku logicky myslet a slušností to, že podle toho budou taky jednat. Mohlo by ubýt nesmyslných zákonů a paragrafů a celý systém by se pročistil a zpřehlednil. A to ne jen v zákonech, ale i ve firmách a podnicích. O DPP ani nemluvě. :-)) Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 247 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 26. ledna 2007 - 10:23:55         Ukázkovým příkladem střetů zájmů v demokratické společnosti jsou kolektivní vyjednávání. A typická je i dnešní snaha se ve všem spoléhat na "odborníky", místo na zdravý selský rozum lidí s bezprostřední zkušeností v dané oblasti. Takovým "odborníkem", na němž se strany shodly, měl být prof. ing. Petr Moos, CSc. Odborník v uvozovkách - ač nemám důvod zpochybňovat odborné kvality pana profesora - tak za odborníka v oblasti kolektivního vyjednávání jej rozhodně nepovažuji. A pan profesor měl tolik zdravého selského rozumu, že se na domluvenou schůzku nedostavil. Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 194.213.201.229 Odesláno Pátek, 26. ledna 2007 - 12:56:26       Zaplať bůh, že už v tom DPP bordelu nepracuju... :-D V rámci udržení jakéhosi psychického zdraví jsem jej předloni po 16 letech opustil. :-D Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 249 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 27. ledna 2007 - 13:44:57         Ale třeba se jednou rád vrátíš. Řada předdůchodových borců si vyzkoušela být samostatně výdělečně činní, hrabali co to šlo, ale na důchod si moc neplatili, dostali strach a hupky zpátky k DPP do zaměstnaneckého poměru. DPP je taková "velká máma". Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.210.23 Odesláno Sobota, 27. ledna 2007 - 14:11:44       Já vím, já vím... Jenže mě baví se hrabat v technice víc, než v papírech. Zůstal jsem v oboru, jen teď po letech zasik dělám skutečně odbornou technickou práci. :-) A s lidmi z DP a nejen pražského su ve velmi úzkém kontaktu. :-) Takhle mi to fak vyhovuje. :-))DPP se transformoval, co se však moc netransformovalo je lidé v ňom. Až na vyjímky, které se ztransformovaly podobně, jako já. :-)) Si to vem.. kolik je třeba na tramvajích skutečných odborníků? Na prstech jedné ruky bych je spočítal... Mladý kluky si podnik neudrží a staří, opět až na vyjímky, odcházej do důchodu. Je to škoda, no. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 250 Registrován: 7-2006 Odesláno Sobota, 27. ledna 2007 - 21:18:54         No, jednou se snad ten začarovaný kruh roztrhne? Ano, DPP je zaopatřovací ústav pro spousty lidí. Někteří mladší a ambiciózní lidé proto odcházejí, ale zůstávají ti, kteří s tím "zaopatřovacím ústavem" počítají až do důchodu. Málo peněz - jim to stačí, málo práce - proto tam jsou. Podnik nesklízí body za perfekcionismus a ekonomičnost, ale za zaměstnávání lidí, kteří by jinde neměli šanci. Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.210.23 Odesláno Sobota, 27. ledna 2007 - 21:34:05       A ještě pár nadšenců. :-D Musí se nechat, že několik málo fak dobrých odborníků se najde. I když jich je většina v důcodovém věku. Faktem je, že v tomhle oboru dobréha, cytrého praktika abys pohledal. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 535 Registrován: 10-2002 Odesláno Neděle, 28. ledna 2007 - 11:51:51         No, jednou se snad ten začarovaný kruh roztrhne? Při stávajícím způsobu odměňování nerozetne. A pokud by se zavedl nějaký motivační, hned bude oheň na střeše. Však víme jak jsou smluvní platy trnem v oku. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 251 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 28. ledna 2007 - 18:01:55         Co si představit pod smluvními platy? Nemá se to snad podobat "arabskému tržišti"? Pokud by se ale jednalo o jasná a předem zveřejněná kritéria, která jsou nutná splňovat pro odpovídající plat, nic proti. A že je stávající způsob demotivační? Jak bys motivoval např. pracovníky údržby v depech. Dělají, když mají co dělat, když nemají, nedělají, ale v práci jsou - tak berou plat. Když ale budou dělat opravdu intenzivně, tak jich tam bude potřeba polovina, možná i méně (zvýšil bys jim odpovídajícím způsobem plat?). Jiný příklad: jsou u DPP "fleky" (a nejen tam), kde technik celý den jen prosedí hraním her na počítači - má zřejmě nějakou "velice důležitou službu nebo hotovost". Možná se i nějaký problém jednou či dvakrát za směnu objeví, ale jak bys motivoval takového zaměstnance??? Nebylo by lepší takového zaměstnance zrušit a celé pracoviště přeorganizovat? Dnes již disponujeme technikou, o jaké se nám před 10 lety ani nesnilo. Jak je tato technika využívána? A kdyby byla skutečně kvalifikovaným způsobem využívána kapacita a možnosti moderní techniky, kolik zaměstnanců by se ušetřilo? A chce to vůbec někdo vědět... Osobně si myslím, že smluvní platy vypadají na první pohled velice pěkně, ale to by nejdříve musel podnik vědět, jaké lidi, kolik lidí, na jaká místa a za jaké platy potřebuje. Doufám, že nejsi fantasta. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1807 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 28. ledna 2007 - 21:17:31         Smluvní platy jsou ve vašich profesích nesmysl. To byste se divili, co by vám bylo nasmlouváno. Jen blbněte. Bohužel, motivace a kontrola vytížení pracovníka je bohužel přesně a zase jen přes ty peníze. Kdyby GŘ dostal 50% ze zrušeného místa, taxe bude jinak starat a kdyby zbejvajících 50% dostal ten, kdo na nevyužitého pracovníka upozorní, byla by vás polovina a odvedli byste práce dvojnásobek. No a nebo pak ten dobrej chytrej praktik, o kterým někdo píše výše. Kterýho nikdo neoblafne. Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 252 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 28. ledna 2007 - 22:08:03         Káem: Motivace nesmysl není (znám řidiče, kteří za 10 let polovinu promarodili), ale nepočítá se s ní a DPP to nezajímá... Smluvní platy u DPP jsou ale opravdu blbost. Podnik má totiž prakticky na neomezenou dobu a takřka 100% předpověditelný objem a druh své činnosti - přepravu cestujících v Praze a okolí. Může si tedy již dnes s vysokou přesností určit, kolik a jakých lidí i za kolik peněz bude pro maximálně efektivní provozování své činnosti potřebovat. Proč tedy smluvní (individuální) platy zvlášť s každým zaměstnancem, když drtivá většina činností v DPP je standardizovaná a předpověditelná. To ale nevylučuje systém motivací zaměstnanců, který však v DPP v současnosti vůbec neexistuje. (Obávám se ale, že to Drak neměl na mysli. Draku, žes měl na mysli přijímání lidí zvnějšku firmy za degradované (tzv. "smluvní") platy na úkor stávajících zaměstnanců! Draku..., styď se!). _________________________________________________ "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 536 Registrován: 10-2002 Odesláno Neděle, 28. ledna 2007 - 22:51:45         Ne, já myslel případ toho dobrýho chytrýho praktika, o tom tu byla řeč pokud se nemýlím. Pokud ho potřebuju, mám pro něj dostatek práce, tak ho nejsem schopen u některých profesí zaplatit i kdybych si s třídama dal šach mat. Co se týká techniky, tak třeba nechápu proč řidiči musí vyplňovat nějaký papíry, z nichž údaje někdo potom láduje do počítače. Každý vozidlo je sledovaný, komunikace s vozidly je taky a všichni máme karty. Jenže kolika lidem by vzal práci dobře motivovaný pracovník, který by vymyslel a zavedl systém, kdy by se řidič na začátku šichty přihlásil, na konci odhlásil a mezitím evidoval pouze věci, které by počítač neuměl, jsou-li takové. Nebyly by potom selské bouře? Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.210.23 Odesláno Pondělí, 29. ledna 2007 - 00:07:35       Přesně tak, Drakouši. Jenže.. kdybys ty přeplacený přepisovače vyhodil, to by Ti odbory daly!!! Když jsem viděl, jak fungují trolejbačový vozovny třeba ve Švajcu.. by se tu asi kdekdo divil... Když vozy zatahujou, tak to řidič postaví u vězdu, jde odevzdat papíry a tím mu to končí. Na vozovně jsou DVA maníci, kteří postupně vozy protáhnou POKAŽDÝ myčkou a vyluxují.. sem tam něco umejí a postaví vozy na ráno. Sem tam na něčem něco poopraví, bo postaví pro dílnu. A maj vystaráno, klid a pohodu celou noc. Ráno přijdou čtyři a ti se staraj o to, co maj na tý dílně na opravy. Když se to vezme kolem a kolem.. tak v deseti lidech (vč. dvou vedoucích) jsou schopni 40 vozovou vozovnu obstarat. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1810 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 29. ledna 2007 - 09:49:32         Milky: Ale vy jste myslím ještě dost motivováni. Zeptej se např. řidiče Hotlineru, co kromě platu ještě od podniku kdy uviděl... Netvrdím samozřejmě, že by to nemohlo být lepší. Jinak s tím maroděním - znám člověka, co bere 13kilo, 3 dá za dojíždění do práce a nemocenskou má 10. No tak chodil bys do práce? :-) Drak: ano, to psaní papírů na konečných je věc, která by v soukromé firmě nevydržela ani týden. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Budoucnost patří bagrům! Edison Neregistrovaný host Odeslán z: 194.213.201.229 Odesláno Pondělí, 29. ledna 2007 - 09:57:30       KM> No nevim, jestli jsme dost motivováni, když jsme odešli... (Mám na mysli ještě několik dalších bývalých kolegů a kamarádů, dnes už "jen" kamarádů). A kamarád dycky dyž zajdem na jedno říká: "S Tebou odešel poslední mladej co tomu ještě rozuměl". Asi to s tou motivací nebude tak horký. Jak tu někdo psal: DPP je fajn sociání ústav.