Archiv do 04.března 2007

Odhlásit | Diskusní skupiny | Vyhledávání Moderátoři | Registrace | Editace profilu

Autor Příspěvek Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 8490 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 28. února 2007 - 22:22:46         Osobně nějakou nadřazenost z Demonových příspěvků necítím ani v nejmenším O nadřazenosti snad nemluvím. Sděluje jen obecně známou pravdu, že kvalita není levná. To je samozřejmě opravdu obecně známá pravda. Jen nevím, jak si tu "nelevnost" představujete - že by každý řidič DP měl brát 50 kKč? Studuješ vysokou školu, ale tak rigidní myšlení je u vysokoškoláka neobvyklé. Možná, až se dopracuješ zkušeností kreativních firem Mám dojem, že Radek Š už vysokou školu nestuduje docela dlouho a že nějakých těch zkušeností už se dopracoval dost. Ty totiž: "nepersonifikují konflikty, oceňují osobitost a různorodost, podporují v práci legraci, odměňují zvídavost, připouštějí možnost omylu, nevyhrožují sankcemi". Já se obávám, že u profese "řidič čehokoli" není nic z tohoto možné (snad kromě té personifikace konfliktů). Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 435 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 28. února 2007 - 22:29:04         McB: Tak ještě jednou pro tebe a po lopatě.... Ano, řidičů je opět/stále nedostatek a neznám jinej způsob jak ten stav změnit, než nabídnout případným uchazečům dostatečnou motivaci k nástupu, ať už v podobě finančního ohodnocení nebo dalších benefitů. Jen přemlouvání a řeči o potřebnosti totiž obvykle nezabíraj... A jejikož je řidičů pořád málo, je potřeba tu motivaci zvyšovat, ať už proto aby se jejich stav naplnil, nebo proto aby sme se mohli s těma co neodváděj svojí práci na 100% rozloučit. A tohle je rozdíl proti inženýrum s diplomem (nic proti nim nemam a ani nemůžu mít , použil sem to jenom pro srovnání), těch je tu totiž hafo, můžu si mezi nima vybírat a neni potřeba je tolik motivovat (když to řeknu hnusně, tak jako motivace u nich působí obava ze ztráty zaměstnání). Nevim jestli je tohle podobný padesátejm letum, já v tý době nežil, ale tohle je chlapče ten kapitalismus, ta konkurence... A nikdo, nebo aspoň ne já, tady nebere řízení jako nějaké vyšší poslání. Vůbec netušim z čeho tak usuzuješ. Koneckonců co brání těm inženýrum v nástupu na pozici řidiče ? Soustružníka sem použil proto, že jich je málo a jejich cena na trhu práce už převyšuje cenu některých pracovních pozic s požadavkem na SŠ i VŠ vzdělání. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 436 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 28. února 2007 - 22:44:33         McB podruhý: Já pro tu "nelevnost" nemam žádnou speciální představu, vůbec netvrdim že by to být tolik nebo tolik. Ideálně by to být prostě přesně tolik, aby se podařilo naplnit potřebnej stav, abych si moh vybrat z deseti těch osm nejlepších a ty zbylý dva poslat o dům dál, aby těch osm bylo v tý práci spokojených a zároveň vědělo, že jim ta práce za to stojí a snažilo si jí udržet... Je to sice jak z příručky, ale je to tak... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 8491 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 28. února 2007 - 23:33:45         Demone, jediná otázka - ty jsi u DPP řidič, nebo Human Resource Manager? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2126 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 08:02:59         Ano, řidičů je opět/stále nedostatek a neznám jinej způsob jak ten stav změnit, než nabídnout případným uchazečům dostatečnou motivaci k nástupu, ať už v podobě finančního ohodnocení nebo dalších benefitů. ... A jejikož je řidičů pořád málo, je potřeba tu motivaci zvyšovat, ať už proto aby se jejich stav naplnil,....A tohle je rozdíl proti inženýrum s diplomem (nic proti nim nemam a ani nemůžu mít , použil sem to jenom pro srovnání), těch je tu totiž hafo, můžu si mezi nima vybírat a neni potřeba je tolik motivovat (když to řeknu hnusně, tak jako motivace u nich působí obava ze ztráty zaměstnání). Akorát že ten svět kapitalismu který zuří už 15 let za okny (a za Šumavou ještě mnohem dýl) funguje úplně přesně obráceně než píšete. Dyť to říkám, ti kapitalisti u nás i cizině jsou úplně hloupí. PS: Human resourcemanegera nedělám, protože jsem se před léty po škole vydal jiným směrem. Ségru nebo několik spolužaček (HR manažerky) by asi při čtení tohoto postihla kvůli praknutí bránice. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2127 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 08:52:39         První, vyvolená, jsou ti, co mají školy a dopracovali se nějakého postavení. V tvé představě jsou nedotknutelní. O tom tedy nic nevím - tihle lidi to mimochodem odnáší při jakékoliv reorganizaci kdekoliv nejvíc, protože můžou přijít i o desetitísíce měsíčně. Kdo něco má, může to i ztratit. Taky proto jsem psal že kdybych dělal řidiče tramvaje, tak bych byl naprosto vysmátej z nějakého nového GŘ - tam jde totiž z tohohle pohledu o prd. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1928 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 08:59:00         Přátelé. Zapomínáte, že jak dosáhnout dostatku řidičů tramvají není jen jim zvýšit platy a benefity, ale také, a teď dávejte zatraceně pozor: 1) výrazně zhoršit podmínky neřidičům a 2) výrazně zintenzívnit a zefektivnit práci stávajících řidičů. Jestliže jedou v neděli mezi 21-22 hod šestadvacítky přes celé město v intervalu 5-7 minut (když obecný a dostačující int. je 20) jen proto aby zatáhly, a jestliže kus směny na jiné lince vypadá takto: 27 minut konečná-54minut jízda-28 minut konečná je před vámi pole neorané. A to jsme pořád ještě daleko od "dření z kůže" , ze kterého se mě tu jistě někdo po přečtení bodů 1 a 2 chystá obvinit. :-) Milky: Kvalita nesouvisí s morálkou. Morálka není. Budoucnost patří bagrům! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 10:48:28         RadekŠ: Ten svět kapitalismu zuřící TADY už 15 let skutečně funguje jinak než popisuju a proto jsme na tom dneska tak, jak jsme... Ale s tou Šumavou nemáš pravdu, tam to jede podle scénáře kterej sem popsal. Ve zkratce - potřebuju kvalitu a kvantitu = musim za to zaplatit - nechce se mi platit = musím slevit z požadavků, protože nemůžu mít oboje. Tahle rovnice funguje - věř tomu ! McB: Na oboje mam kvalifikaci, ale aktuálně se živim spíš tim druhym... Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1180 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 11:31:26         Ale s tou Šumavou nemáš pravdu, tam to jede podle scénáře kterej sem popsal Který scénář to má na západ od Šumavy fungovat? Aneb pár konkrétních otázek: - kolik dálkových řidičů v těch krajích má cestovní pas stejné země jako je SPZ jejich kamionů? - kolik řidičů MHD v Británii má pas vydaný v PL? - kolik pracovních míst pro soustružníky bylo přemístěno ze západu od Šumavy nejprve na východ od těchto kopců a v nedávné době na východ od Karpat? Koneckonců - kolik prodavaček v Praze má "Občiansky preukaz"? a kolika z těch s "Občanským průkazem" bylo přidáno tak, aby z obchodu neutekly? Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 439 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 11:39:19         Arj: Můžem pokračovat. - kolik řidičů MHD v Praze má pas vydaný východně od našich hranic ? To co jsi napsal ten scénář nevylučuje, ale potvrzuje... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 8496 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 12:02:39         RadekŠ - Taky proto jsem psal že kdybych dělal řidiče tramvaje, tak bych byl naprosto vysmátej z nějakého nového GŘ - tam jde totiž z tohohle pohledu o prd. Přesně tak. Když jsem býval ŘEDem tak mě tyhle věci taky bývaly úplně volné a staral jsem se o úplně něco jiného. Demon3 - Ve zkratce - potřebuju kvalitu a kvantitu = musim za to zaplatit - nechce se mi platit = musím slevit z požadavků, protože nemůžu mít oboje. Tahle rovnice funguje - věř tomu ! Já se obávám, že nefunguje, resp. některé její hodnoty se blíží extrémním hodnotám. Přeloženo - fluktuace na "pozici" ŘED v Praze prostě bude vždycky, protože toto není pro velkou část populace práce na celý život, i kdyby byla placená sebelépe. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 670 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 12:09:49         Jak tedy naplnit stav kvalitních řidičů aniž bych jim zaplatil více? Jediné,co mě tu zaujalo byla možnost dostat od zaměstnavatele/obce levný byt,protože momentálně pro asi 90% řidičů je nejvyšší položkou platba za byt.A tudíž pod určitou výplatu nelze jít,protože tyto náklady nezměním. Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 671 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 12:11:32         Jinak v Motole 2 řidiči z pasem z východu.Už asi 10 let.Ono pro ně není zase tak jednoduché se vyjadřovat perfektně technickou češtinou potřebnou ke zvládnutí zkoušek. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1931 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 12:26:51         arj, Radek a Demon: Teď semse trochu ztratil, kdo co jak myslíte, ale nepopíráte doufám, že za volanty a kniply MHD a za pulty obchodů v GB a Francii nepotkáte Angličana, resp. Francouze? U nás na vás už v nemocnici sestry taky nepromluví česky. Takže otázka , s nadsázkou řečeno, černochů za volanty busů a pulty tramvají je pouze a jen otázka času, ničeho jiného. Čili není třeba zvyšovat motivaci. Jen to ještě chvilku přetrpět, ten současný stav. Budoucnost patří bagrům! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 12:27:38         McB: "Když jsem býval ŘEDem tak mě tyhle věci taky bývaly úplně volné a staral jsem se o úplně něco jiného" To záleží na tom, nakolik se dokážeš stotožnit s tim, co je dobrý pro tebe a co je dobrý obecně pro podnik. Jasně že i já můžu bejt z novýho GŘ naprosto vysmátej, protože z 99% nebude mít ta změna na mě žádnej vliv, ale pokud se mu podaří změnit aspoň 1%, tak to bude dobře pro všechny. (Tim chci říct, že mi může bejt buřt co se kolem mě děje za pr... , to svý mam víceméně jistý, ale neni mi to buřt a štve mě to. A pokud se změní 1% těch pr... budu za to rád.) "...fluktuace na "pozici" ŘED v Praze prostě bude vždycky..." To je jasný, ale cíl to rozhodně neni. Určitě je rozdíl odchod po roce a po 15ti letech. V tom prvnim případě to pro podnik znamená čistej prodělek, v druhym případě na tom podnik vydělá. "...protože toto není pro velkou část populace práce na celý život, i kdyby byla placená sebelépe..." Proto to taky nedělam - neměl bych na to, sice i teď najezdim po Praze cca 100 km denně, ale necejtim tu bezmoc a sem tam sám za sebe. Káem: "U nás na vás už v nemocnici sestry taky nepromluví česky." Ale jo, sestry ještě česky mluví (vlastní zkušenost), zatim jen uklizečkám sem nerozuměl... "Jen to ještě chvilku přetrpět, ten současný stav." A to řikáš ty ? Takhle argumentovat se dá proti čemukoli ! (Příspěvek byl editován uživatelem Demon3.) Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 672 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 12:45:02         Ale určitě by se dalo nabrat pár lidí z východu,ale ta kvalita... Jeden příklad Vozovna Žižkov.Na ranní část šejdra přichází jeden řidič z východu.Člověk by si říkal,že si práce bude vážit,protože u nich by tolik peněz neměl,ale i spousta jeho krajanů u nás maká za daleko horších pracovních podmínek než on.Ale není tomu tak,prostě je z naprosto jiného kraje,kde jsou naprosto jiné hodnoty.Onen řidič dostává dýchnout a zkouška je pozitivní.Výpravči je mu ho líto a tak jej pouští domů,ať přijde až na odpoledne.Později za to přijde o funkci výpravčí.Řidič s českým pasem by okamžitě vyletěl na hrubé porušení pracovní kázně,ale to ponechme stranou. Odpoledne náš řidič přijde na další část šejdra a nadýchá více než ráno. Dost mě to zarazilo,ale oni přemýšlí úplně jinak než my.Já bych se bál,že něco poseru,vyhazovu z práce,nezaplatím nájem,co žena na mateřské a děcko,ale oni takhle nemyslí.Nejsou tací rozhodně všichni,ale tohle mě dorazilo. Navíc já se sám pokouším se ženou jít řídit tramvaj nebo autobus do Švédska a i když bych byl ochoten dělat za horších podmínek než Švédi,tak zkrátka vyžadují perfektní jazyk-jak jinak prodávat jízdenky a poskytovat informace zákazníkům? Jak rozumět pokynům ve vysílačce?Ono to s tím východem není zase tak jednoduché.Já vím,Káeme,chtěl bys abychom jezdili bez přestávek a zdarma a močit chodili do křoví,ale nevím,myslím,že jsem se vydali jiným směrem. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 8499 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 13:53:14         Demon3 - To záleží na tom, nakolik se dokážeš stotožnit s tim, co je dobrý pro tebe a co je dobrý obecně pro podnik. Jasně že i já můžu bejt z novýho GŘ naprosto vysmátej, protože z 99% nebude mít ta změna na mě žádnej vliv, ale pokud se mu podaří změnit aspoň 1%, tak to bude dobře pro všechny. (Tim chci říct, že mi může bejt buřt co se kolem mě děje za pr... , to svý mam víceméně jistý, ale neni mi to buřt a štve mě to. A pokud se změní 1% těch pr... budu za to rád.) Já tím nechci říct, že mi je buřt co se kolem mě děje. Já tím jen chci říct, že práce řidiče tram prostě není o tom, abych si příliš lámal hlavu změnami na nejvyšších postech podniku. Pokud mám ambice něco měnit a řešit, tak musím jít dělat něco jiného (což jsem já udělal). Akribius - s tímhle souhlasím. V řidičích z východu nevidím přínos ani já. To až v jejich dětech... Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1932 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 15:27:53         K mému příspěvku z: Čtvrtek, 01. března 2007 - 08:59:00 musím dodat že těch 2x30 min,. je proto , že směna je delší 9,5 hodiny. Dále chci dodat že jako šotouš takové pauzy samozřejmě vítám. Káem (PS: Je to tak dobře?) Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 310 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 16:12:55         Akribius: Navíc já se sám pokouším se ženou jít řídit tramvaj nebo autobus do Švédska a i když bych byl ochoten dělat za horších podmínek než Švédi, Znamená to, že švédským odborům by bylo jedno, že jako občan EU děláš za míň, než je ve Švédsku obvyklé (souhlasili by tedy s diskriminací)? RadekŠ, Mcbain: Zapomínáte, že vysokoškolský diplom již dávno není vstupenkou na odpovídající, dobře placený, post. Dnes mladí studují, aniž vědí, že najdou odpovídající místo, a tak raději studia dál prodlužují a vstupují do produktivní fáze stále později (čímž v žádném případě nesnižuji význam vzdělání). Stále větší vliv na získání odpovídajícího místa mají jiné faktory, než vzdělání: tzv. komunikativnost, zjev, "flexibilita", známosti a styky,...) . P.S.: Jestli má někdo strach z nového ředitele (možná že to bude "bačkora" jako předchozí), tak jen proto, že podnik nefunguje dobře. Každý sám nejlépe ví, zda nedělá zbytečnou práci, zda se nefláká, a preventivně se klepe "co kdyby se na to teď káplo". "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1933 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 16:41:44         Hůůůů, Milky, tentokrát bez výhrad souhlas. Budoucnost patří bagrům! RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2128 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 16:55:23         Zapomínáte, že vysokoškolský diplom již dávno není vstupenkou na odpovídající, dobře placený, post. To taky nikdo netvrdí, akorát že dneska ve většině oborů (ne pochopitelně všude) je univerzita základním předpokladem k tomu mít slušný nebo nadprůměrný příjem. Dnes mladí studují, aniž vědí, že najdou odpovídající místo, a tak raději studia dál prodlužují Vy jste s prominutím totálně mimo - ti lidi dělají ty postgraduály ve velké většině právě proto, aby zvýšili svojí hodnotu na trhu práce a měli větší šanci získat aktraktivnější místo. (úplně opačným extrémem je Ing. Dub ) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 443 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 17:16:49         RadekŠ: "...ti lidi dělají ty postgraduály ve velké většině právě proto, aby zvýšili svojí hodnotu na trhu práce a měli větší šanci získat aktraktivnější místo" Aha, tak proto jsou vždycky po prázdninách fronty vysokoškoláků před úřady práce. To jsou asi ti, co svou hodnotu vyšroubovali až přes závit... Přidám jeden článeček na téma Transformace zde Ne že by to byla nějaká perla, ale je to k tématu... Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 8503 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 17:38:24         Milky - Zapomínáte, že vysokoškolský diplom již dávno není vstupenkou na odpovídající, dobře placený, post. Já na toto určitě nezapomínám, já ne... Dnes mladí studují, aniž vědí, že najdou odpovídající místo, a tak raději studia dál prodlužují a vstupují do produktivní fáze stále později (čímž v žádném případě nesnižuji význam vzdělání). Stále větší vliv na získání odpovídajícího místa mají jiné faktory, než vzdělání: tzv. komunikativnost, zjev, "flexibilita", známosti a styky,...) S tímhle musím souhlasit, velmi málo vysokých škol u nás má podle mě slušnou úroveň. Ale to je už na trochu jinou debatu. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Pavel_blaha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 176 Registrován: 7-2004 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 21:16:35         Aha, tak proto jsou vždycky po prázdninách fronty vysokoškoláků před úřady práce. Jde o to, z jakého oboru. Pokud vystudujete dopravní fakultu nebo třeba sociologii, tak se holt musíte smířit s tím, že se pro vás najde místo leda někde ve státní správě za 16.000 hrubého a budete rádi. Ale třeba absolventi VŠE nebo PF UK rozhodně fronty na úřadu práce nestojí, na to můžete vzít jed... "Přišel jsem se rozloučit a připomenout Ti, že jsem nezapomněl... na osmačtyřicátej!" Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 311 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 22:17:48         Demon3: Ty reakce jsou povinné tanečky, aby snad strany neztratily před svým obecenstvem tvář. Jestli ale bude DPP dobře fungující firmou schopnou konkurence, je ve hvězdách. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1185 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 22:38:31         Jestli ale bude DPP dobře fungující firmou schopnou konkurence Konkurence proti komu? Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 673 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 22:44:43         Káem-ano,tak to je a máš kliku,že jsi to napsal:-) Ten čas na konečné vypovídá jenom o příjezdu a odjezdu z KZ.A pokud je směna delší než 9 h. je zákonem dáno více přestávek. Jinak s těmi VŠ lidmi je potřeba,aby své znalosti uměli já nevím jestli to dobře napíšu,ale aby je uměli použít,aby používali tzv. "selský rozum".V bývalém bydlišti bydlel chlap,který vystudoval MFFUK a byl dlouhodobě na ÚP,neboť ho vyhodili z výzkumáku,nebo jak se to teď jmenuje.A on má sice perfektní znalosti o svém oboru,ale jinak je ten člověk k "nepoužití".Nevím jestli mi rozumíte... Bratr,když studoval na VŠ,tak se učil na každé zkoušky nazpaměť věci,které 2 dny po zkoušce už nevěděl. Stejná situace je v kurzu na řidiče tramvají.Závady vozů se učím nazpaměť,včetně toho jaká pojistka k čemu patří.Přitom by stačilo umět identifikovat závadu a zbytek si vždycky už přečtu v příručce o ovládání vozů T6 a podle ní konám.Samozřejmě je nutné vědět kam sáhnout.Ale na přezkoušení se musím naučit jaký obvod je jištěn jakou pojistkou a kterou má barvu,šířku skříně vozu,délku přes spřáhla...a za 2 dny to už stejně nevím... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 312 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 01. března 2007 - 23:38:09         Arj: Vycházím z velmi expresivního tvrzení primátora o nehorázném 1/3 odčerpávání prostředků z rozpočtu Prahy městskou hromadnou dopravou. Zřejmě vychází z nějakých relevantních srovnání s jinými městy. To mě opravňuje k tvrzení, že DPP je nekonkurenceschopná. Pokud ale neexistuje nikdo, kdo by tu konkurenci vytvářel, může jít ze strany pana primátora o "brečení na nesprávném hrobě". "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2129 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 02. března 2007 - 07:28:02         Jinak s těmi VŠ lidmi je potřeba,aby své znalosti uměli já nevím jestli to dobře napíšu,ale aby je uměli použít,aby používali tzv. "selský rozum".V bývalém bydlišti bydlel chlap,který vystudoval MFFUK a byl dlouhodobě na ÚP,neboť ho vyhodili z výzkumáku,nebo jak se to teď jmenuje.A on má sice perfektní znalosti o svém oboru,ale jinak je ten člověk k "nepoužití".Nevím jestli mi rozumíte... A co to vypovídá ? Já znám řadu vyučených, kteří namísto toho se živi jako řidiči nebo hlídači. Protože jejich nešikovnost je taková, že by si vrazili šroubovák do těla během 5 minut.... Takovéhle exempláře prostě najdete v jakékoliv skupině lidí. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2130 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 02. března 2007 - 08:04:17         vždycky po prázdninách fronty vysokoškoláků před úřady práce. (málem jsem spadl ze židle) Proboha človeče:-))), oni tam nechodí kvůli schánění zaměstnání (což by asi veeelmi obveselilo pracovníky ÚP ), ale kvůli razítkům. Dovedete pochopite že nejlepší jsou kolikrát zaháčkovaní ve firmách ještě v době studia a ten zbytek vč. jedinců co to prolezli takzvaně s odřenýma ušima bere útokem personální agentury, známé firmy a inzeráty v novinách ? ÚP je zařízení, kde se vesměs nabízí akorát ne/málo-kvalifikovaná místa za málo peněz (sím nejen u nás, ale i Německu, Anglii, Švédsku). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1935 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 02. března 2007 - 09:13:39         Milky: Konkurence jistě existuje v busové MHD - linky 3XX,4XX. Proto také autobusáci prodávají bez problémů jízdenky, mají nejmodernější nízkopodlažní vozidla bez schodů uvnitř a podobně. Proto ale i ostatní dopravci na linky PID nasazují to nejlepší co mají. A to je to ještě konkurence velmi, ale velmi řízená. To by byla rána, kdyby došlo k opravdovému oddělení kolejí od tramvají (jako SŽDC a ČD a ČD-Cargo) a někdo si třeba koupil vozovnu, co? Budoucnost patří bagrům! Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1187 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 02. března 2007 - 11:52:08         Káem: "kdyby došlo k opravdovému oddělení kolejí od tramvají" No, třeba se této koncepce nový GŘ chytne a prosadí ji v magistrátním zastupitelstvu (což by byl zjevně nejtěžší úkol). Koneckonců, funguje to v Londýně (busy provozují soukromé společnosti, vč. v CZ působících Arriva a Connex, na základě městské objednávky, podzemku 3 společnosti - a to komplexně = od rekonstrukcí tratí a stanic až po vozidla a personál jízdní i staniční), Stockholmu (tam je to nějaký vlastnický mix) i Holandsku (tam patří tratě a vozidla magistrátu a soukromí provozovatelé si to vše "půjčují" na dobu kontraktu). A pokud se převezme kterýkoliv z uvedených vzorů nebo se ještě dál prokombinuje, pak si mohou dělat určité starosti i dílenští (tam asi dost) a řidiči (i jejich práce se dá racionalizovat). Milky: "Vycházím z velmi expresivního tvrzení primátora o nehorázném 1/3 odčerpávání prostředků" Politici mohou jakýkoliv fakt využít oběma směry. Je 1/3 rozpočtu hodně (není třeba rozpočet nereálně malý)? Je 1/3 rozpočtu na MHD, když tu MHD používá denně 1/3 obyvatel (což je asi objektivní fakt) hodně nebo málo nebo je to akorát? Neutrácíme třeba příliš moc/málo z rozpočtu na svoz odpadků (využívám tuto službu denně nebo vlastně jen 2x týdně, kdy vyvážejí popelnice)? Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 674 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 02. března 2007 - 12:12:41         V Goteborgu je to určitá kombinace toho,že infrastrukturu a tramvaje vlastní město a to i vozovny.To pak vypíše výběrové řízení na provozování dopravy.Smlouva na 3-5let,proto také vozidla jsou města,neboť při jejich pořizovací ceně by se to asi nikomu nevyplatilo je provozovat s ohledem na risk nezískání dalšího kontraktu. Bolestné to bylo pro depáky,řidiči si naopak trošku polepšili platově a noví řidiči mají stejnou hodinovou mzdu jako staří už i během kurzu.Nemají však příplatek za turnus a víkendy,protože je nedělají během kurzu.Takhle nějak jsem to pochytil,když mě tam šéf vozovny provázel. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 313 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 02. března 2007 - 13:34:49         RadekŠ: Ty se specializuješ jen na úzké špičky. Možná, kdybys svůj obzor rozšířil, byl bys schopen vnímat trochu celistvěji. PS: Human resourcemanegera nedělám, protože jsem se před léty po škole vydal jiným směrem. Ségru nebo několik spolužaček (HR manažerky) by asi při čtení tohoto postihla kvůli praknutí bránice. To je taky jedna z možných variant. Uzavřít se ve věži "své výlučné vševědoucnosti" a smát se těm upachtěným "mravencům" . Ale dá se to pochopit - každý si volí svůj způsob transcendence... "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 314 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 02. března 2007 - 13:37:10         Arj, Káem: Řidiči tramvají jsou na tom v podniku nejhůře. Až na výhodáře jsme ti poslední, kteří by se báli změn. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2132 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 02. března 2007 - 13:52:01         Ty se specializuješ jen na úzké špičky. Možná, kdybys svůj obzor rozšířil, byl bys schopen vnímat trochu celistvěji. Já se specializuji leda tak na svůj obor a to co jsem psal platí obecně na každé jenom trochu slušnější univerzitě. Uzavřít se ve věži "své výlučné vševědoucnosti" a smát se těm upachtěným "mravencům" Já se směju spíš Vám, přesněji Vaši naivitě. Tihle lidi si obvykle nepotřebujou léčit nějaký mindráky. Jinak k té upatchtěnosti - třeba ségra dělá běžně i 15 denně a práci si běžně bere domů na víkendy. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 315 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 02. března 2007 - 14:02:23         RadekŠ: Že by služba lidstvu. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 447 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 02. března 2007 - 14:03:32         Citace z dnešního tisku pro rozšíření obzorů: "Živit se rukama v továrně nepříliš nápaditou prací začíná být poměrně lukrativním zaměstnáním a příkladem toho, že i bez velkého vzdělání si lidé mohou vydělat nadprůměrné mzdy. Ukazuje to i nová kolektivní smlouva, kterou uzavřela kolínská automobilka TPCA s odboráři. Zaměstnancům v průměru zaručuje růst platů nejméně o 7,5 procenta. Dělníci si však polepší v průměru o jedenáct procent, v nejnižších platových třídách o třináct procent." RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2133 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 02. března 2007 - 14:16:10         ad Daemon3 ano, ale ze základu 15 000, - a za drilu, proti němuž jsou ty zmiňované kravaty u DP nevinná dětská hra. Jinak jste možná přehlédl to slovíčko v průměru, konkrétní člověk nemusí mít přidáno ani korunu(být to v DP, to by bylo v DP řevu...). Ledaže by na to měli nejakou extra klauzuli, o níž se nepíše. Že by služba lidstvu Nikoliv. Někdo má málo peněz a spoustu času a někoho je to prostě obráceně. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 449 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 02. března 2007 - 14:43:52         "Z průměru" jsem nepřehlédl, ale to vy jste asi přehlédl, že ten průměr se týká dělnického platu a ten průměrný dělnický plat je 23 tis. Samozřejmě že ten průměr může znamenat, že konkrétní člověk nemusí mít přidáno ani korunu a taky se to samozřejmě už několik let v DPP děje (řvát sice můžete, ale záleží na tom jak daleko jste slyšet), konkrétně v ÚD má průměrné navýšení mzdy už několik let výrazně nižší hodnotu než je průměr DPP (letos 0,9 - 1,3 %). Ale tady jde o průměr jedné konkrétní skupiny zaměstnanců, takže určitě má svojí vypovídací hodnotu narozdíl třeba od průměrného navýšení mzdy v DPP - oněch 2,9 %. Nijak nerozporuju, že by to nebyl dril a že bych to snad nedej bože nějak chtěl srovnávat s prací pro DPP. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 316 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 02. března 2007 - 15:04:44         V DPP se jedná v dělnických profesích buď o rutinní kontrolní práce nebo o nárazovou údržbářskou práci (ÚDDP nehodnotím, neb poměry neznám). S pásovou výrobou se to nedá srovnat. Té se přibližují jen řidičské profese na MHD. Při té příležitosti by bylo zajímavé srovnat TPCA a DPP s ohledem na administrativní profese(právě obrovská nevyváženost ve vytížení lidí v DPP je příčinou neustálé snahy vymýšlet kvadraturu kruhu, namísto odpovídajícího odměňování lidí. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2134 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 02. března 2007 - 15:15:48         průměru" jsem nepřehlédl, ale to vy jste asi přehlédl, že ten průměr se týká dělnického platu a ten průměrný dělnický plat je 23 tis. Já jsem nic nepřehlédl, ale spíš si myslím že na tom iDnesu může být chyba a že je to průměrný plat ve fabrice. Jinak v tom TPCA se přidává poslední 2 roky hodně, protože dělnické platy tam byly ze začátku mizerné - to se těžko s něčím srovnává. Arj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1191 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 02. března 2007 - 15:17:55         by bylo zajímavé srovnat TPCA a DPP s ohledem na administrativní profese Té administrativy tam bude určitě míň. Vzhledem k tomu, že je to jen "montáž", nepotřebují vlastní plánovací ani obchodní úsek. Na druhou stranu ovšem stojí za povšimnutí, že výsledkem práce těch 3 tisíc zaměstnanců je produkce v hodnotě nějakých 1,5 mld €. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2135 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 02. března 2007 - 15:23:14         S pásovou výrobou se to nedá srovnat. Té se přibližují jen řidičské profese na MHD. Hm zajímavý je že znám několik řidičů, kteří řídí práve proto, aby nemuseli bejt u pásu. Při té příležitosti by bylo zajímavé srovnat TPCA a DPP s ohledem na administrativní profese Tohle je stejně srovnávání jablek a hrušek. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2136 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 02. března 2007 - 15:29:13         příčinou neustálé snahy vymýšlet kvadraturu kruhu, namísto odpovídajícího odměňování lidí. Jenom pro představu, střední kádr má v TPCA asi 50-60 tisíc. Kolik bere v DP vedoucí vozovny, dispečer a podobně. ? Já jenom, že by volání po lepších/spravdelivějších platech v DP mohlo vést pro mnohé k zcela netušeným efektům... Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 317 Registrován: 7-2006 Odesláno Pátek, 02. března 2007 - 21:57:26         RadekŠ: Vedoucí vozovny bere nachlup stejně, vedoucí dispečinku ještě daleko víc. Hm zajímavý je že znám několik řidičů, kteří řídí práve proto, aby nemuseli bejt u pásu. Já znám spoustu řidičů, kteří odešli "makat" do depa. Dovedete pochopite že nejlepší jsou kolikrát zaháčkovaní ve firmách ještě v době studia a ten zbytek vč. jedinců co to prolezli takzvaně s odřenýma ušima bere útokem personální agentury, známé firmy a inzeráty v novinách ? Zase jsi vedle. V reálném životě to bývá často právě naopak. Premianti toho většinou moc nevymyslí. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2137 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 03. března 2007 - 06:10:04         Premianti toho většinou moc nevymyslí Játo říkám furt - kapitalisti jsou blbci Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 8521 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 01:39:54         Dovedete pochopite že nejlepší jsou kolikrát zaháčkovaní ve firmách ještě v době studia a ten zbytek vč. jedinců co to prolezli takzvaně s odřenýma ušima bere útokem personální agentury, známé firmy a inzeráty v novinách ? Zase jsi vedle. V reálném životě to bývá často právě naopak. Premianti toho většinou moc nevymyslí. Těmi nejlepšími určitě nejsou myšleni premianti. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1940 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 07:09:53         Jen maličkost. Obecná. Teoretická. Já vím že to nemáte rádi, ale lecos vám to objasní. Plat v komunálním podniku VŽDYCKY musí být až ZA platem v podniku výrobním. V podniku výrobním se vytváří nadhodnota (nerozebírejte tento termín, nevíte co znamená, Marxovi dalo hodně práce to vysvětlit, sem se to nevejde), která se pak rozděluje do nevýrobní sféry. Z toho plyne, že nevýrobní sféra nemůže mít součet platů vyšší, než kolik se vybere na daních ve sféře výrobní. Řeči o prospěšnosti té které profese si nechte do filantropie, ne do účetnictví. Dobrý den. Budoucnost patří bagrům! Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 8522 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 16:04:59         V podniku výrobním se vytváří nadhodnota (nerozebírejte tento termín, nevíte co znamená, Marxovi dalo hodně práce to vysvětlit, sem se to nevejde) Tenhle termín by to právě rozebrat chtělo. Co tedy takoví herci, zpěváci, sportovci a další "vyžírkové", jaké ti vytvářejí "nadhodnoty", za které jsou tak velkolepě odměňováni? I řidič tramvaje, metař, burzovní spekulant nebo pouliční šlapka vytvářejí svou prací "nadhodnotu", za kterou jim patří odměna. Káeme, dnes už totiž nežijeme v marxistickém kapitalismu volné soutěže počátku 19. století. Dnes žijeme v sociálkapitalismu počátku 21. století. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 8523 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 16:12:53         P.S. - to máš ze schovaného sešitu "Občanská nauka pro 1. ročník středních škol" , nebos nám to ocitoval zpaměti? Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 8524 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 16:15:43         A ještě jedna poznámka: 1. Plat v komunálním podniku VŽDYCKY musí být až ZA platem v podniku výrobním. ... 2. Z toho plyne, že nevýrobní sféra nemůže mít součet platů vyšší, než kolik se vybere na daních ve sféře výrobní. I kdybych připustil, že platí bod "2", tak nechápu, proč by měl automaticky platit bod "1". Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1941 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 17:58:40         McB: Hochu, to si pamatuju. taková to byla doba :-))) Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 318 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 19:22:03         Mcbain: Dnešní doba není "sociálkapitalismus". Tos ustrnul někde v 19. st. Dnes už neexistuje ani třídní společnost v klasickém Marxově smyslu, i když ekonomické rozdíly narůstají. Dnes si utváříme osud nezávisle na nějakých třídách, neexistuje ani klasická třídní solidarita. Každý sleduje svou individuální cestu. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 8525 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 20:00:40         To ustrnul Káem se svou teorií nadhodnoty . Pro mě je "sociálkapitalismus" nejvýstižnější pojmenování našeho současného státního zřízení . Kdo chce, může podnikat (být kapitalistou ) a kdo nechce může pohodlně vegetovat jako za socialismu. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1943 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 20:28:56         McB., Milky: No prostě bordel nad bordel :-))) Budoucnost patří bagrům! Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 319 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 22:52:22         Mcbain: Kdo chce, může podnikat (být kapitalistou ) a kdo nechce může pohodlně vegetovat jako za socialismu. To se jednoduše řekne, ale hůř provede. Nemohu být vším, čím si usmyslím (komunisti by tě hned brali). I kdybys chtěl být malířem, spisovatelem, hudebním skladatelem, profesionálním sportovcem,... tak není jisté, zda se tak uživíš. Tak je to i s podnikáním. Je "hodně povolaných, ale málo vyvolených". Podnikáním se živí jen zlomek lidí. A co myslíš vegetováním? Má to být snad tzv. šedá zóna (ti co neplatí daně, pojištění, obchodují s padělaným zbožím,...)? Nebo ti, co zneužívají sociální dávky, invalidní důchody, nemocenskou,...? Dnes je tato sorta lidí, kteří vždy budou tvořit určité procento společnosti, pacifikována benevolencí těch, kteří se živí jako řádní občané. V podstatě si vybírají menší zlo. A když budeš chtít být "teoreticky" hodně tvrdý (což neodpovídá naší povaze) a vezmeš těmto lidem možnost žít ze sociálních dávek a nabídneš jim nějakou zbytkovou práci za pár korun s tím, že jim zbytek dorovnáš...; může to být zajímavý experiment, ale převychovávat společnost se pokoušel již Mao, a to jsou Číňané vzorem pracovitosti a poslušnosti. . A pak tím třeba ještě může být myšlen fakt, že se u nás drtivá většina lidí v zaměstnaneckém poměru ve všech možných profesích a pozicích příliš velkým pracovním nasazením nevyznačuje, nebo také, že u nás není příliš vysoká podnikatelská ani firemní kultura,... "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3302 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 22:54:01         Kombinaci ekonomického kapitalismu a socialismu se říká (i) smíšená ekonomika. Život je kabaret Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 320 Registrován: 7-2006 Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 22:57:17         Bkp: Možná se vyjadřujeme v pojmech, které již ztrácí obsah. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3303 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 04. března 2007 - 23:00:06         Každý sleduje svou individuální cestu. To je základní kámen kapitalismu. Život je kabaret