| Autor |
Příspěvek |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2585
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 08:58:06 | 
|
Tak copak to asi bude?
http://www.isvzus.cz/usisvz/usisvz01009Prepare.do?znackaForm=6001 774105001 |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1925
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 09:19:49 |
|
To bude asi místní drahý způsob nákupu trolejbusů - opakované malé série. Naco snižovat cenu plánováním a velkou sérií, a provozní náklady jednotným vozovým parkem, když lze za to samé platit mnohem víc. |
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 10:24:21 |
|
Ad H_k: Dvacet vozů je málo? A v čem ze zadání vyplývá, že vozový park nebude jednotný? Pokud řízení dopadne, tak jak všichni čekáme, tak vozový park bude jednotný až dost.
Nějak mi to Tvoje uvažování nepřijde logické. Co je špatného na nákupu kloubáků? A když se nekoupí, tak budeš psát, že se jezdí v patnáct let starých 15 TrM a je to taky špatně? Řekl bych, že ten nákup kalkuluje s trolejbusem na Borská pole, což je jedině dobře. |
Eugen
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1098
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 10:55:47 |
|
S nákupem souhlasím. Jen by mě zajímal jeden malý detail, kam se ty nové vozy dají na noc? Jo kalkuluje se, ale mám divný pocit, že jak budou mít vozy agregát, aby se nekalkulovalo s tou tratí jinak...
|
James Bond
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.228.153.103
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 11:05:32 |
|
Jezdit z Doubravky ke škodovce nebo k Makru musí být fakt zážitek skoro na hodinu: Nejdřív z 10 či 16 jet k Muzeu, pak přestoupit na 12 (eventuelně 19) a pak na CANu přesun na linku 15. Takže vše, co má nohy a ruce, radši přesedne na auto, než aby dvakrát přesedávalo nebo čekalo u Muzea v dešti. Na desítce jezdí nízkopodlažní trolejbus asi po hodině. Tak by nebylo na škodu ho prodloužit alespoň ke škodovce nebo na Novou Hospodu.
Když už jsme na Nové Hospodě, tam sídlí Styl - výrobní družstvo invalidů s 500 zaměstnanci se ZTP - ti PMDP za nízkopodlažní trolejbus po 90 minutách (45 min. ve špičce, když je tam 1 šejdr) fakt poděkují. |
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 56
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 12:30:49 |
|
Ad Eugen: To doufám ne. Protože náklady na provoz na agregát jsou docela značné. To by při uvažované frekvenci dopravy, která by měla nahradit autobusy projezdil dopravní podnik měsíčně hezkou částku. |
534.0454
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.56.182
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 12:58:39 |
|
"kam se ty nové vozy dají na noc?" kam asi? Do vozovny! Pokud nebude nová (jakože nebude), tak se dá odstavovat část busů v "Reodeponě". To, aby stáli v ulicích okolo vozovny se nedočkáme. Kvůli nenechavým šoutoušům a nudící se mládeži. 
Doufám, že se těmi novými kloubusy nahradí 41 a bude více "SU" na 30.
Vlastimil_l: pokud by se tím nahradila "41" a půlka se jezdila na naftu tak je to pořád levnější než celá v naftě. |
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 13:04:47 |
|
Ad 534.0454: Co jsem slyšel o spotřebě na agregát, tak nevím. A taky si musíme uvědomit, že dynamika 25 Tr při jízdě na diesel bude oproti krátké verzi o dost horší. Hlavně pokud bude narvána k prasknutí. |
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2179
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 13:22:12 |
|
Vlastimil_l: Ano kalkuluje se s obsluhou BP. Jinak H_k to nejspíš myslel tak, že současně dodávané 24tr jsou taky jedna dodávka, ale dodávají se po malých a někdy i velmi odlišných sériích. (497 - jiná klima, 507 - prototyp 24trBT, 511 - verze BT s prototypovým Euro4 agregátem, 512 - poslední normál, 513 - velká okna, nová verze karoserie) Hlavně že do Rigy jdou už dlouho unifikovaně a k nám chodily s hranatou střechou i během výroby vozů pro Rigu.
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1926
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 14:27:32 |
|
Vlastimil_L: Úplně jinak. Při nákupu v malých sériích vzor PMDP vychází jeden trolejbus na 12 milionů korun (sólo), při stokusové sérii jsou ceny kolem 10 milionů i s kopmpletní klimatizací a kamerovým systémem. Z čehož plyne, že je rozumější obměnit vozový park naráz a navíc mít jednotnou základnu náhradních dílů, než kupovat vozy průběžně, co je zrovna na trhu. Je to dražší - výrazně vyšší cena při nákupu, a větší trvalá zásoba náhradních dílů (další prachy).
Rozdíl 2 miliony na solo trolejbuse dělá při dané životnosti a proběhu docela hodně.
Tak aby se někdo nedivil, až se budou rušit pro vysoké náklady...
M_F: Přesně tak. A styl každý pes jiná ves je nejdražší možný. (dráž už to dělat nejde) Hlavně, že se pak šetří na úklidu.
(Příspěvek byl editován uživatelem H K.) |
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 14:27:47 |
|
Ad Malý_fotograf: Tomu rozumím. Na druhou stranu nevíme, jak je postavená smlouva. Třeba Riga se bude hradit najednou nebo po několika větších částkách. Otázka je, zdali Pmdp nevolí dodávky trolejbusů tímto způsobem třeba kvůli platbám, protože nechce najednou hradit velkou částku. Ale to jenom spekuluji. Také je otázka, do jaké míry jsou odlišnosti vozů specifikovány ve smlouvě. Třeba to není ošetřené a výrobce má v zásadě volnou ruku v tom, jak se budou jednotlivé vozy lišit. |
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 62
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 14:32:45 |
|
Ad H_k: Ano takhle postupují dopravní podniky třeba v Severní Americe. Viz. ještě dodávky z Ostrova do San Franciska. Ale neumím si to představit v českých resp. plzeňských podmínkách. Pochybuji, že Pmdp sežene peníze na kompletní obnovu vozového parku. Navíc vozový park není v jednotném stavu. Něco je po modernizaci, něco nikoliv. A pokud by se plošně vyřadili např. všechny 14 Tr, tak by šly pryč i vozy po nedávné modernizaci.
Navíc si myslím, že pokud se trať na BP opravdu postaví, tak spolkne hodně kapacitních vozů. Jenom si vem, kolik tam dneska jezdí autobusů. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1927
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 15:43:05 |
|
Jo, je jedno, jestli to budou klouby nebo sóla, ten poměr tam bude stejný.
Jinak všechny vozy se naráz nevyřadí - výrobce mi nedá na dvůr 100 trolejbusů naráz, v jeden den. To je na 1 - 2 roky dodávek, a samozřejmě takovouhle věc domlouvám 2 - 3 roky dopředu. Takže mám cca 5 let na plánování rušení a odprodeje současného parku. Ve výsledku pak provozuju furt to samé množství trolejbusů, ale vždy jen jeden typ, nakoupený za nižší cenu. Tedy s trvale nižšími náklady. Kdysi jsem to počítal, jestli to bylo 5 - 7 Kč / km, nevím, ale bylo to dost. |
Wlasta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 385
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 17:12:37 |
|
Dnes, 16:30, IV. poliklinika
Když vybočuje zadek
... a když se pak někdo snaží protáhnout zbylým místem
Docela by mě zajímalo, jestli přišijou autobusákovi, že nebyl ve svém pruhu, nebo trolejbusákovi nedodržení bočního odstupu.
PS: ta 470 se tam nakonec vešla. |
Jva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1754
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 18:29:32 |
|
On je v našich podmíkách při kompletní obnově vozového parku v krátkém období ještě jeden problém: Po té, co se celý takto prořízený vozový park dostane na hranici životnosti (dejme tomu za 15 let u trolejbusů), je potřeba ho znovu obnovit. Novou kompletní obnovu si může dovolit dopravce se silným ekonomickým zázemím (kdo ví, jak to za 15 let s dotacemi z EU bude), jinak hrozí prodlužování životnosti vozidel za únosnou míru (za zvýšených provozních nákladů i zhoršené kvality cestování), omezování provozu (jsem zvědav, jak to budou řešit tak za 12 let v Povážské Bystrici, kde vozový park předloni obnovili doslova přes noc). Nehdedě na nesnáze vznikající lavinovým náběhem vozidel na periodické prohlídky (v ostravských dílnách byli svého času nadšeni, když nadešel čas VP šedesáti té dvojek, dodaných během jediného roku). Takže pokud nákup ve velkém, tak smlouvou rozložen k hranici přirozené obnovy (i když dodavatel asi nebude moc nadšen, když dejme 100 vozidel se shodnými základními parametry bude muset rozložit do deseti let a taky sleva asi nebude tak výrazná). |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1929
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 18:39:44 |
|
Rozložení do dvou let musí stačit, co se týče prohlídek a pod., beztak každej vůz najedzdí jiný kilometry podle tratě a kurzu... A to, s přihlédnutím ke kapacitě výrobců, je tak akorát. No a s pěnězma je to stejný, v cashi to nikdo platit nebude, ten problém je třeba v USA úplně stejnej, nebo spíš horší. (Pochybuju, že tam si dopravní podniky nechají zdát o armádě úředníků, milionových projektech na informační systémy a podobné vyfutrovanosti penězi) Dotace za 15 let samozřejmě nebudou, pokud nebude válka nebo něco takovýho, tak budem kousek od úrovně Německa a naopak budeme poskytovat dotace novým členským zemím, skrz unijní rozpočet.
(Příspěvek byl editován uživatelem H K.) |
Honza_Šlehofer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1781
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 18:51:01 |
|
Jenki: Tak copak to asi bude?
Dle toho požadovaného počtu již vyrobených kloubových trolejbusů se zdá být výrobce jasný. Pak se ještě nabízí otázka, zda to bude 25Tr, či zda by to nemohlo být v Solaris karoserii. Ale je tam napsáno: V posledních 3 letech realizace dodávky alespoň 10 ks nízkopodl. kloub. trolejbusů s pomocným naft. pohonem, v délce 17,5-18m, s úspěšně dokončeným procesem homologace a osvědčením o homologaci.
Takže to bude zřejmě 25Tr
(Příspěvek byl editován uživatelem Honza_Šlehofer.)
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1931
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 18:56:27 |
|
On je nějaký dodavatel, co už dodal 10 ks nízkopodlažních kloubáků a nemá na ně dokončený proces homologace? (nevím, a osobně, protože trolejbusy občas používám, bych bral radši Solarisí kastli...) |
Honza_Šlehofer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1782
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 19:10:34 |
|
No ono je to už slovíčkaření, zda konkrétní nabídnutý typ už musel být dodán v tom množství a homologován.
Ale vypadá to že ten výrobce musel vyrobit nějaký typ v uvedeném počtu a úspěšnou homologací, ale snad může nabídnout i jiný typ a očekává se od něj, že ho tedy také úspěšně homologuje. Pak by to ty Solarisy ještě mohly být. Také bych je raději.
|
534.0454
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.56.182
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 19:24:18 |
|
Á tady je to samý příznivec busových WC šachet  Co se Vám nelíbí na "střešních" kulatých oknech (zadek citibusu)? |
Milanm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1051
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 20:14:20 |
|
Ad Wlasta: Jak se tahle bouračka mohla stát?
I když je fakt, že ten jeden šofer z 509 je pěkný hovado. |
Peta303
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 589
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 20. května 2008 - 20:45:01 |
|
I mně by se Solarisy líbily víc (lepší kultura cestování, než v Citelisu, kde rachotí úplně všechno a vycpaná je každá škvíra - což vypadá opravdu překrásně). Na našem názoru ovšem nezáleží. |
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3829
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 10:19:37 |
|
534:
mě se na citybusu/citelisu a jejich odvozeninách nelíbí debilní sardinkovitý uspořádání interiéru, rachocení, vrzání, skřípání a zbytek palety pazvuků při jízdě a poslední dobou velmi mrzká kvalita dílenskýho zpracování, která s těma pazvukama jednoznačně souvisí. italové jsou prostě bordeláři a 
zkrátka během doby, kdy se z francouzský agory stal italskej citelis, jde kvalita navzdory certifikacím ISO 9001 jednoznačně do 
dovolím si trochu spekulovat:
pokud jakákoli firma zaměstnává lidi bez vzdělání, bez mozků, bez praxe a bez motivace, jinak to snad ani dopadnout nemůže. obávám se, že přesně tohle je případ irisbusu v itálii. pak je jakýkoli iso na 2 věci. pokud naopak zaměstnám zkušený odborníky a slušně je zaplatím, je daleko menší šance, že budu vyrábět paskvily a ti navíc sami pro sebe to iso ani nepotřebujou, to by se pak dělalo jen kvůli zákazníkům, aby se neobávali kupovat něco, co v dnešní době nemá štempl, kterej mají všichni ostatní.
|
M__r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2631
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 11:13:42 |
|
lepší kultura cestování, než v Citelisu, kde rachotí úplně všechno a vycpaná je každá škvíra - což vypadá opravdu překrásně
Nesouhlasím, nesouhlasím, nesouhlasím. Vzhledem k tomu, že se Solarisy (12 a 15m), Citelisy (18m) a City Busy (12m) mám tak nějak stějně něco málo odjeto, tak si troufám tvrdit, že v rozvrzanosti, rachocení a skřípání a vycpaností škvír dřívky, novinami apod. jsou si ty vozy naprosto rovnocenný. Rozhodně ani nemohu určit, co je v zásadě lepší na ovládání. O nějaké ty bodíky u mě osobně vede Citelis.
italové jsou prostě bordeláři a
Ony už jsou v ČR nějaké Citelisy z Itálie? Tam se vyrábí až někdy od přelomu roku...
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Věřím své značce... Karosa |
|
James Bond
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.228.153.115
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:38:40 |
|
Dneska po 1. hodině revizoři s policisty v nočním autobusu N1. Černé pasažéry pochopitelně našli. Autobus byl plný, přitom N3 na Košutku přijel k Muzeu údajně zcela prázdný.
Včera též revizoři asi ve 12.30 v jedné astře na jedničce od Sadů k Náměstí Republiky. Nikdo nejel načerno, byli slušní, ale... Jeden z nich měl na sobě mikinu s obrovským nápisem Thor Steinar (velice oblíbená značka neonacistů). Že by nevěděl, co ta značka znamená? |
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 43
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 12:45:24 |
|
Ad Citybus vs. Solaris
----------------------
> jsem teda určitě radši pro CityBus, byď to taky neni zrovna zázrak (zvlášť dílenský zpracování nestojí za nic (jak již bylo psáno))
Ad Solaris - seznam PROTI (vezmu to od vnějšku dovnitř):
1) Čelní sklo dělený na 2 části - vypadá to hrozně - připomíná mi to polský (?) jeřáby Hydros z 80. let, to poláci neumí udělat velký sklo???
2) uspořádání interiéru (v zadní části) je snad nejhorší ze všech autobusů (pokaždý v narvanej 30 musí vystoupit půl autobusu - svůj podíl na tom nese i PMDP, který namontovalo ty oranžový pixly do toho nejužšího prostoru - Gratuluju! Líp to vymyslet skutečně nejde!)
3) Ty tlačítka na tyči nechápu proč to tam dávaj, zpravidla se toho někdo drží, nebo se o to v zatáčce opřu ... (dát to vejš - nebo klidně na strop jako v Karose by opravdu neuškodilo)
4) Mezi 2. a 3. nápravou se každej sedící cestující při zvednutí ze sedačky praští do hlavy (mě osobně se to ještě nestalo, ale nejednoho už sem viděl)
5) Reklamní billboardy na stropě se při přejetí každý nerovnosti klepou, že jenom čekam, kdy mi spadnou na hlavu
6) Ta věž vzádu jsem poprvé myslel, že je WC nebo trafika, neni přes to nikam vidět a zabírá neuvěřitelně místa (o těch 3 sedadlech úplně vzadu ani nemluvě - ty sou pro trpaslíky)
7) Hluk: Jakej je rozdíl mezi 21ab a Solarisem? Škoda 21ab dělá strašnej hluk jenom při rozjezdu, Solaris produkuje děsnej rámus i když brzdí.
A výsledek?  Radši budu poslouchat klepající se plasty a drnčící povolený šrouby v CityBusu než tenle elent v Solarisu. Navíc drnčící plasty v CB jsou slyšet jen uvnitř autobusu, narozdíl od hluku Solarisu, ten jde i ven - to musí bejt všichni poláci nahluchlí.
(jen aby někdo neryl, psal jsem to ohledně autobusů)
Jen dodám, že se jedná o můj názor (resp. dlouhodobou zkušenost) s timto vozidlem.
|
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2442
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 13:08:35 |
|
Tom:
Dovolím si vyjádřit se k tvým PROTI poznámkám
ad 1) Velké čelní sklo mají všechny ostravské Solarisy...asi ty vozy moc nenzáš. Dělené je v nabídce/když si ho zákazník objedná/ kuli levnější výměně
ad 2) Mohl by jsi být konkrétnější? Já nevím, ale tam jsou sedačky, ulička, sedačky, jinak do jde udělat snad jen v pořadí ulička, sedačky, ulička. Jestli to nebude spíš v přecpanosti linky 30? Abych taky trochu zaútočil tak SU mají uličku širokou 68 cm...kolik má Citelis?
ad 3) Záleží na zákazníkovi, jak si je objedná /případně když neřekne, že je nechce/, tak je má
ad 4) každej sedící cestující při zvednutí ze sedačky praští do hlavy (mě osobně se to ještě nestalo, ale nejednoho už sem viděl)
Takže se to stane každému cestujícímu, ale viděl jsi to jen jednou /určitě jsi nejel SU jen jednou, tak kde je ten zbytek cestujících/ a tobě se to nestalo...ty nejsi cestující?
ad 5) Ano, s tím se dá souhlasit....reklamy jsou slabina /ale netuším, kde se montují/
ad 6) Sedadla odpovídají normám, proto tam jsou. V MHD jezdí i trpaslící a tebe nikdo nenutí si tam sedat. Je to lepší, než kdyby tam nebylo nic. Ad věž: Opět si dovolím srovnání s Citelisem: Máš dojem, že by s Citelisu bylo dozadu aspoň trochu vidět? Já teda preferuji zadní okno v úrovni očí.
ad 7) Na toto není co říct...chtělo by to konkrétní vůz /třeba vám upadla izolace, čemuž bych se ani nedivil, když vám padají dekly/, ale částečně máš pravdu...DAFy jsou venku hlučné, uvnitř s tím problém nemám
|
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 44
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 13:58:32 |
|
Trollino_15:
Ad sklo: Aha, tak to pardón, Solarisem jezdím jen v Plzni, a tam to mají všechny. Ovšem nic to nemění na tom, že účel toho nechápu (levnější vyměna - mohl bys úvést čísla? Cena skla normál a půlenýho + příplatek za úpravu? Celkem by mě to zajímalo ...)
Ad interiér: Ano, ulička + ještě ta oranž. bedna je strašná kombinace (mluvím o 15M verzi), dále pak ty 3 sedačky vzadu ...
Ne, chtěl jsem tím říct, že je to nízký (ještě je to snížený o pár cm tím rekl. boxem)
Nevim, co je tam za motor, ale hluk od prostředních dveří do zadu auutobusu je děsnej, o venkovním ani nemluvě - z domova slyším pouze autobusy škoda 21ab a Solarisy + nějaký náklaďáky (Tatra 148 apod.)
edit: Ještě dodám, že nejsem žádnym příznivcem CityBusu, jen mi to přijde jako menší zlo.
(Příspěvek byl editován uživatelem Tom120.)
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1933
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 14:00:43 |
|
Co se týče hlučnosti, řeč byla o budoucích trolejbusech, tak tam snad kravál nebude ani v jednom. A o kloubové variantě, a ta mi přijde s interiérem velmi dobrá. |
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2213
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 14:25:12 |
|
Ta věž vzádu jsem poprvé myslel, že je WC nebo trafika, neni přes to nikam vidět a zabírá neuvěřitelně místa
Ovšem zkuste jet s autobusem bez motoru. 
| VEB Verkehrsbetriebe der Stadt Dresden - Ihr Partner im städtischen Nahverkehr |
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2586
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 14:35:16 |
|
Tom 120 : cena kastle s úpravou na půlená skla je stejná, cena L+P půleného skla dohromady je trošku nižší než celého skla (velkoplošná forma = složitější výroba). Hlavní výhoda je v tom, že kromě opravdu velkých nehod se rozbije jenom jedna půlka a pak je nejméně 50% úspora proti nedělenému sklu. Navíc je výrazně jednodušší manipulace při lepení.
Ulička + oranž. bedna - ulička je širší než v Citybusu, jestli to spíš nedělá ta oranžová bedna (jejíž umístění si určuje zákazník, ne Solaris). |
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2182
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 14:41:01 |
|
Ta neprůchodnost uličky u solarisu mi taky vadí, ale je způsobená jeho 15M délkou spíše než tím, že je to Solaris. Jinak kloubový solaris mi přijde rozhodně horší volbou než kloubový citelis. Už proto, že v kloubáku od Solarisu moc míst k sezení oproti 15M verzi nepřibylo a jsou zde takové věci jako podélné sedačky, což já osobně moc rád nevidím.
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 15:03:37 |
|
Sergeilbc :
Stačilo by trochu přemejšlet a hlavně chtít a šlo by to udělat mnohem líp, jenže to holt v Polsku neni IN.
Jenki:
Díky. Ovšem stejně mi to přijde přinejmenšim zbytečný - čelní sklo neni věc, která by se měnila každej měsíc, ale uznávám je to každýho názor - někomu to půlený sklo nevadí.
Ad Solarisy a PMDP: Z vašich reakcí mi přijde, že PMDP je proti Solarisu zasednutý:
1) schválně si nechává dodávat autobusy s půleným čelním sklem
2) jenom do Solarisů montuje rachtající, o strop se mlátící rekl. boxy
3) nechává si umisťovat tlačítka do míst, kde se každej drží
4) kupuje nejhlučnější motory
5) montuje do nejužšího prostoru ten oranžovej krám, kterej by se klidně dal dát třeba na motorovou věž
Malý_fotograf:
Ad sedačky postraně: souhlasim, neni to zrovna praktický (nejen v SU).
(Příspěvek byl editován uživatelem Tom120.)
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2587
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 15:17:05 |
|
Ad Solarisy a PMDP: Z vašich reakcí mi přijde, že PMDP je proti Solarisu zasednutý:
1) ANO, "defaultní" verze je s neděleným
2) ANO (např. v Ostravě máme nerachtající boxy)
3) těžko říct - povinnost mít tato tlačítka a jejich umístění je dáno nějakou EHK normou, ale kdyby zákazník chtěl, jistě by šly někam přemístit (bohužel nelze je vyhodit)
4) ANO, jsou nejlevnější
5) ANO, kdyby chtěl může ten krám nechat namontovat jinam |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2443
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 15:20:45 |
|
Ad Tom....
tak znova:
Kam by jsi dal motor ty? Možnosti jsou jen dvě....ala Solarisí komín nebo celý zadek zaplněný, jako u Citybusu...ale klidně vymysli své řešení, první výrobce autobusů ti urve ruce...
Kromě toho určitě Solaris udělá i něco jiného, když mu to někdo zaplatí...a pak je tady LE
Půlené sklo:
Opět jinak...není problém dát tam celé sklo, co si PMDP vymyslel, to má
a na konec:
ad 1) ANO
ad 2) NE, PMDP si klidně může nechat vyrobit vlastní reklamy...ale vyšlo by to určitě dráž
ad 3) NE, ale neřekl, že tam to tlačítko nechce..opět jeho problém
ad 4) i u Solarisu si můžeš objednat jiný motor /nehledě na stav řvoucích autobusů...zajímalo by mě, jak vypadá ta izolace/
ad 5) ANO
A podélné sedačky: Není to praktické, ale je to lepší, než nic. Např. v případě ST18 by tam stejně byly ty bedny, na kterých sedačky jsou
|
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 15:40:05 |
|
Jenki:
OK.
Trollino_15 :
Kam bych dal motor já? Je zde třeba možnost uložit motor dolu dozadu napříč (ala Škoda 21ab), autobus o cca 0,5m prodloužit osadait narozdíl od 21ab před motor na vyvýšenej sokl 5 sedaček vedele sebe. Tim pod nima vznikne prostor třeba na účinější chlazení, aby nezačal hořet v každým kopci (ano, narážka na 21ab ).
+ perfektní výhled na všechny strany
+ nižší hluk vyplývající z toho, že je motor dole a je líp izolován (sedačkami)
+ nižší těžiště
+ 5 sedaček navíc
- horší přístup k motoru
- autobus je o 0,5 m delší
Ad podélné sedačky: Jenže vtip je v tom, že ta krabice tam bejt nemusí. Určitě to lze udělat i jinak. Nevim, co v ní je, ale třeba u Volva neni.
|
Jva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1755
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 16:08:33 |
|
No, Olomoucké SU 18 mají trošku jinak uspořádané sedačky (viz obr.), ale jak už tady bylo napsáno snad 10x, co si zákazník u Solarisu objedná (a je to technicky možné), to má. Různé varianty nejen interiérů je možno dohledat na http://galeria.solaris-club.com
Neprůchodnost uličky: to je dáno délkou, přece jen SU15 je o 2,5m delší bus než Citelis při stejném počtu dveří. Ovšem u srovnatelných délek není co řešit, nějakých 14cm šířky navíc (kdysi byla uváděna 48cm u Citybusu, 62cm u Solarisu) ve prospěch Solarisu je jasně znát.
 |
534.0454
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.56.182
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 16:10:45 |
|
Co je ta oranžová bedna, příp. kde ji najdu? S SU jezdim často (jako substrát), ale nic mě nenapadá
Perfektní výhled do zádu (jako u "21") je sice hezká věc, ale pokud v uličce stojí jen 2-3 lidi tak stejnak nic nevidíte. |
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2184
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 16:19:26 |
|
cardman byl namysli...
Každý je šotouš, ale v jiné věci...
poštu posílejte na: stepan.esterle(a)dopravni.net |
|
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 16:21:35 |
|
Oranžová bedna je výrobek makroelektroniky zabírající půl autobusu/trolejbusu/tramvaje: takle to vypadá :-)
|
534.0454
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.56.182
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 17:23:25 |
|
ahá, musim k očnímu tu potvoru už jsem taky pár krát v žebrech měl |
Milanm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1052
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 20:36:56 |
|
Dneska na 30/8 místo Solarisu byl Citybus č. 454...odpoledne docela maso s tím neschopným řidičem ze 482. |
M__r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2634
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 20:43:06 |
|
Objevila se zde celkem nezaujatá srovnání, takže si dovolím přispět se srovnáním z pohledu řidiče.
Srovnám City Bus (motor Renault, 3 stupňový Voith) s SU12 (motor MAN, 4 (nebo 5?, ani nevím) stupňový Voith)
SU12:
+ krásně živý bus, skvělá akcelerace
+ dobře řešené pravé zrcátko i s doplňujícím zrcátkem pro sledování pravého předního dolního rohu
+ dokonalá diagnostika závad; palubní počítač sám napíše, která žárovka nesvítí, což je bomba
- příliš velká kabina řidiče; nezlobte se, ale nesnáším, když mi za jízdy batoh běhá po kabině
- příliš nízko posazené stanoviště řidiče = horší rozhled po okolí
- neustálé vrtění se na rovině nahoru, dolů, na jednu stranu, na druhou stranu...
- aktivace zastávkové brzdy pouhým dobržděním, tohle mi prostě nevyhovuje, ale tragédie to není
- nemožnost otevření předních dveří za jízdy/za dobržďování (pro případ, že nikdo nevystupuje, ale já potřebuji zahlásit zastávku, což bez otevření dveří nejde)
- Solarisí palubka, tu kdo vymyslel.... zlatá vdo (pochopitelně vím, že ji lze objednat i do SU)
City Bus
+ naprosto úžasné jízdní vlastnosti, skvělá akcelerace; motor který snese všechno; skvělé, ale zároveň nejedovaté brzdy
+ stará Citybusí palubka, vše na dosah, nemusím ani sundat ruku z volantu
+ malá kabina a vysoko posazené stanoviště řidiče
+ snadný přístup do motoru
+ není třeba čekat, až se dveře zcela dovřou a počítač odbrzdí zastávkovou
+ celkový pocit bezpečí a odolnosti vozu
- pravé zrcátko, ve kterém je prd vidět při otevřených předních dveřích
- poněkud zaostalejší diagnistika = složitější vyhledávání závady; prostě se rozsvítí kontrolka "stop", díky čemuž nesmím dále jet, ale dozvím se prd, proč...
- horší pohodlí; člověk je po dni dost rozlámanej (což třeba zas u Citelisu není)
A více mě nenapadá. Když to shrnu, obojí jsou velmi dobré autobusy, hlavně ve srovnání s opravdu zaostalým B731/2 (ikdyž jejich řízení je nostalgie). U mě osobně ale vedou produkty Irisbusu, u nás jsou s nimi asi tak 100x menší problémy, než s SU, které se s odpuštěním až nechutně serou. Když to vezmu, tak na deset jízd s City Busem připadá 1 výměna vozu, na deset s SU 5 výměn vozu. Připočteme-li neschopnost Bolechowa dodávat správné nd (v zásadě dodávají odlišné díly) a hlavně dodací lhůty, tak se ani nedivím, že jsme je u nás přestali nakupovat.
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Věřím své značce... Karosa |
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3831
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 20:44:21 |
|
M__r #2631:
Ony už jsou v ČR nějaké Citelisy z Itálie? Tam se vyrábí až někdy od přelomu roku...
nevím to přesně odkdy se vyrábí ve Vale Ufitta, ale řeč je především o kastlích použitých pro 24 Tr pro jistý zahraniční zákazníky. nemám v úmyslu to tady příliš rozmatlávat, ale zadřená zadní náprava kvůli nedostatku oleje a chybějící žároffky v koncových světlech jsou věci, o kterých si štěbetají vrabci na střechách a který o "kvalitě" zpracování vypovídají víc než dostatečně. vibrující dekly atp. jsou pak už jen třešinkou na slaďoučkým dortíku
|
M__r
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2635
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 20:46:18 |
|
A ještě. Píšete tu o neschopnosti řidiče 15m SU. To jste teda hrdinové a profíci, že něco takového napíšete! Řídit 15m ve městě není žádná sranda! Kdo nezkusil, nepochopí!!! Takže brzděte své úsudky! A nemyslete si, že řídit kloubák je složitější, osobně nic jednoduššího neznám. Třeba řídit kloubák je dokonce jednodušší, než řídit 12m City Bus...
Pavel 2: Jo, tak to by sedělo. Rigy a Temešváry by měly být od tálošů... To s nápravou je celekm síla, ikdyž zde vidím chybu dodavatele nápravy (ZF = Němci???).
(Příspěvek byl editován uživatelem m - r.)
SOR BN 12 = parodie na městský nízkopodlažní autobus
Věřím své značce... Karosa |
|
Milanm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1053
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 21. května 2008 - 20:53:32 |
|
Ad M__r: No nevím, ale za tím jedním z řidičů ze 482 lze skoro každý den kdy jezdí, v raní nebo odpolední špičce automaticky čekat hned za ním jedoucí druhý autobus. Proč třeba řidiči z 510, 505 nebo 503 na to umějí šlápnout...někde asi chyba bude. |
Kritik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 00:17:12 |
|
Milanm: nezlob se ale když něčemu nerozumíš tak to nekritizuj Asi lze těžko srovnávat 482 která je něklik let stará a nové autobusy řady 500. A myslím že ty nové mají dokonce silnější motor takže to nebude vina řidiče  |
Pepa_103
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 881
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 00:29:23 |
|
Ano, nelze srovnávat 482 s III.generací, 482 je opravdu asi nejhorší SU na jízdní vlastnosti, to je pravda, no a motor má slabší.
501-510 mají DAF a to je jiný kafe, než starej MAN v I. nebo II.generaci...
| jkulaviak@seznam.cz, ICQ:387-720-310 |
|
Veverka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 00:35:20 |
|
Já myslím, že ty příčně umístěné sedačky taky mají něco do sebe. Dokud jsem si to neokusila na vlastní kůži, tak bych si to neuvědomila, ale na 30 je slušná frekvence kočárků a řekla bych i vozíčkářů a když jsou naproti jejich vyhrazenému prostoru klasické dvojsedačky, tak je tam při nástupu/výstupu dost obtížné manévrování. A to docela slušně zdržuje. Když jsou tam ty příčné sedačky, tak je to velký rozdíl. A na tak dlouhé lince jako je 30 to může být dost znát (známý začarovaný kruh: nabere 1-2 min zpoždění -> posbírá víc lidí -> nástup/výstup víc zdržuje -> nabírá další zpoždění ). |
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3832
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 06:40:48 |
|
M__r 2635:
nevím jak funguje irisbusí supply chain, ale možný je všechno. buď zapomněli olej doplnit u ZF, nebo v itálii nebo ve vysokým mýtě (vyber si).
|
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.3.28
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 09:43:53 |
|
V Ostravě už čekají 4 kloubáky Solaris pro Vás |
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.3.28
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 09:47:41 |
|
Tak si pro ně přijeďte |
Milanm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1054
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 13:09:33 |
|
Ad Kritik: Ono to asi není tolik o motoru jako o schopnosti řidiče...i se Solarisy z první plzeňské dodávky se dá jezdit svižně. Třeba jeden řidič ze 483 a jeden ze 484 jezdí mnohem líp než někteří z 501-510. |
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3836
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 14:05:18 |
|
host:
děkujem, zaplaťpánbu, že už jsou na světě. někoho tam pošlu
[nemám s pmdp nic společnýho:-)]
|
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.3.28
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 19:31:15 |
|
Zítra večer je čekejte doma |
Wlasta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 388
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 21:20:22 |
|
Milanm: jak se to mohlo stát? Snadno. A-bus čekal v křižovatce na odbočení doleva a rozjel se v okamžiku, kdy ho zprava míjel t-bus. A zadek busu při zatáčení jak známo vybočuje do opačného směru než zatáčíš (dokonce je to na něm napsaný). U SU15 docela hodně. Já jednou takhle s Karosou sejmul popelnici na chodníku. Blbá náhoda. Bohužel tohohle viníka policajti neznaj... |
Peta303
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 594
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 22:25:45 |
|
Neví někdo, proč se dnes kolem šesté navečer štosovaly trolejbusy u Muzea? Všechno jezdilo směrem do Prokopovy na agregát, Goethova byla plná stojících 15 Tr... |
Pepa_103
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 884
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 23:30:24 |
|
K těmto solarisům 18 III.(č.522,523,524,525) jsou pak objednány ještě 3 kusy a podle informací je v plánu v nákupech tohoto autobusu pokračovat.Krom verze 18 solaris, bude dál nakupován Citelis 12M.
15metrové autobusy již nejsou v plánu.
A ještě něco, dofoťte si Karosy B731 č.381,387,392,393 - protože ty budou okamžitě ztaženy a odvezeny do depony, aby nepřekážely, víme jak je to s místem ve vozovně, že?  
| jkulaviak@seznam.cz, ICQ:387-720-310 |
|
534.0454
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.56.182
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 23:45:46 |
|
Peta303: že by vypli proud? A taky jsou tam úžasné semofory...
Hele Pepo to se strašně lechce napíše, ale mnohem hůř udělá. Proč? Za 1. čas! Zrovna zejtra za světla mam celej den zabitej. A kolem 18 hod. už nemá cenu fotit. Za 2. tyhle vozy jsou nasazovaný hodně nepravidelně (=problem je chytit), za 3. mam je alespoň 1x (snad) vyfocený - jak se znam tak za deště minimálně za 4. 393 MUSÍ jezdit! Nad vodou ji drží smlouva na reklamu 5. okamžitě? jak dlouho trvá přihlásit jen OA na úřadě? jak dlouho trvá vyhotovit čísílka a apod. ptákoviny? ... 6. možná to odse*e nějaká 4XX
Dnes jsem měl štěstí - zakopl jsem o 381 na "19". |
Pepa_103
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 885
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 22. května 2008 - 23:57:01 |
|
534.0454: však je to myšleno - okamžitě po zařazení do pravidelného provozu solarisů, dle mých informací mají být dány pryč, aby nepřekážely, no nevím jestli i ta 393 půjde.Ale počítám, že tento týden je jejich polsední provozní.(možná??)
Jinak si nemyslim, že by šla náká 4XX, to bych radši vyhodil náký ábečka, klidně bych nechal i ty B731 jezdit dál, protože sou kolikrát lepší než kdejaká 402-3-4...atd.
| jkulaviak@seznam.cz, ICQ:387-720-310 |
|
