| Autor |
Příspěvek |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1904
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 04:16:16 | 
|
Otevřu příspěvkový rok 2008 tímto dotazem:
Z hlediska přidělované poznávací značky v systému 1953 se tříkolky dělily na ty s motocyklovým řízením a na ty s automobilním řízením a předpokládám, že se to v tomto duchu nějak přeneslo i do systému 1960. Pak mi ale není jasné, proč mají Velorexy odjakživa jen motorkovou SPZ vzadu, když mají volant a pedály, podle mě tedy automobilní řízení. Anebo se technologie řízení posuzovala podle něčeho jiného? Dokáže to někdo zodpovědět?
|
Dědek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2237
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 10:44:21 |
|
proč mají Velorexy odjakživa jen motorkovou SPZ vzadu, když mají volant a pedály, podle mě tedy automobilní řízení
Přesné znění příslušného paragrafu vyhlášky (teda, pokud vůbec takový paragraf existuje  ) neznám, ale když se měly na trhu objevit tyhle čtyřkolové, volantem a pedály vybavené luxusní limuzíny  , viz. příklad :
...tak jsem někde odezřel nebo odposlechl informaci, že by na ně při jejich registraci mělo být pohlíženo především jako na extrémně "maloobsahové" (do 50 kubíků), tedy stejně, jako na "malou motorku".
Nevím, jestli od té doby došlo k nějaké změně, ale tehdy se to ve sdělovacích prostředcích propíralo zejména z důvodu řidičských oprávnění (a věku řidiče), které tím pádem ke kočírování těchto vozítek v běžném městském provozu stačí. 
Třeba je to celé (určitě né moc přesně řečeno) jakési "dědictví posuzování registrace Velorexů". |
Tomcat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 672
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 11:26:40 |
|
Ad: MARTIN L, DĚDEK
Je známo, že Velorexy měly dvouválcový motor Jawa 350 (to byl asi důvod pro registraci jako motocykl). U jejich méně úspěšných pokračovatelů, čtyřkolových vehiklů (nevím, jestli se to jmenovalo také velorex) byla používána klasická čn/bí automobilová SPZ. |
Pajda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 937
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 13:14:32 |
|
Čtyřkolka byl taky Velorex, kamarád jednoho má....
| hledám další SPZ/RZ do své sbírky, přeji tvůrcům tabulky výdrž. |
|
Feudal
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 297
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 13:36:56 |
|
Typové označení čtyřkolového vozítka pro invalidy Velorex bylo 435-0.
|
Feudal
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 298
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 13:54:16 |
|
Ne vždy však měl výše zmiňovaný Velorex typového označení 16/350 (16/250) motocyklovou značku. Zde jsou fotografie vývojového modelu z roku 1953.
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3899
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 14:16:45 |
|
feudal:
není to vývojový vozítko cosi jako okopírovanej německej Messerschmitt nebo tak něco?
a jeden údaj do skládačky systému 53:
v knížce Elektrické vozy EMU 49.0 / Vladislav Borek, 1. vydání, Corona Praha, 2006, ISBN 80-86116-35-2 je fotka autobusu Škoda RO z přelomu 50's a 60's s rozeznatelnou SPZ NY-66-39. autobus byl vypravenej na linku Starý Smokovec - Tatranská Lomnica - Lysá Polana. pomůže to vámosovi & spol. k něčemu?
teďka koukám, že tabulka rozdělení sérií to NY zná a zařazuje ho pod košickej kraj...
|
Feudal
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 299
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 14:37:02 |
|
Upřesnění k příspěvku 298 nejen pro Pavla2:
Velorex typového označení 16/350 se SPZ OY-48-08 je na prvním snímku vpravo (na druhém vlevo) a ten druhý vzorek je srovnávací zahraniční typ vozítka BMW Isetta.
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2171
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 15:38:36 |
|
Pavel 2 - NY-66-39:
Samozřejmě, že je to velmi cenná informace Sice přidělení série na kraj je známé, ale je to střípek do mozaiky přidělení číselných skupin na jednotlivé okresy. Podle nasazení na linku lze usuzovat, že pravděpodobně byl registrován v okrese Vysoké Tatry (který součástí Košického kraje skutečně byl)
|
Minor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 275
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 15:46:56 |
|
353 ad 2319
Tam je pod MPZ ČS zajimava poznamka "V CSR nesmi byt tyto tabulky pouzivany". Ne vzdy se to v tehdejsich materialech kde je MPZ zobrazena vyskytuje. Zajimalo by mne, zda je to nonsens, ktery sice byl nekdy vyhlasen ale nikdo ho v praxi nedodrzoval a nebo to je cervena nit vedouci k poznani praxe malo castych vyjezdu cs. vozidel do ciziny (1948-56). Mozna mohl byt prevzat sovetsky model vyjezdu vozidel do zahranici: 1) majitel vozidla odevzdava standardni PZ a prebira specialni vyjezdni PZ + MPZ SSSR 2) po navratu opacne kolecko.
Fotomaterial ze silnicnich hranicnich prechodu z let 1948-60 by dal odpoved, v archivnich materialech ale neni.
Werichovy "Italske prazdniny" (knizne 1965) v casopiseckem provedeni z r. 1958 by mohly mozna poskytnout castecnou odpoved (byly paradoxne obsahlejsi, objednal jsem je), nebot popisuji vyjezd z CSR r. 1957 vlastnim vozidlem, navic do nepratelske ciziny... |
Minor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 276
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 15:53:29 |
|
Dědek 2237
Rakousko je plne tehle vozitek - maji markantni mopedovy bilo-cerveny dvouradek se srazenymy rohy dole a na zadku stejne jako ceska ukazka rychlostni limit. |
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2172
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 15:55:12 |
|
Feudal - Velorex:
OY-48-08 - Opět velmi cenná informace Sice přidělení série na kraj je známé, ale je to střípek do mozaiky přidělení číselných skupin na jednotlivé okresy  Velorexy se vyráběly v Solnici, okres Rychnov nad Kněžnou. A vozidlo na snímku (skoro) jistě patří výrobci
Sériové asi už motocyklovou značku měly vždy. Jakou má mít bylo asi dáno při schválení typu. Navíc se snad ani běžně neprodávaly a distribuci řídil Svaz invalidů - bylo to totiž označováno jako vozítko pro invalidy.
Jednu BMW Isettu, i když trochu jinou verzi, si pamatuju, jak stávala v sousední ulici - s automobilovou SPZ ABX.
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2173
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 16:00:34 |
|
353 - díky moc
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2174
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 16:07:29 |
|
Minor 275:
Žádné SPZ se u nás při výjezdu určitě neměnily.
V jednom období se ale před výjezdem fasoval ten ovál "ČS" a po návratu se musel vrátit. Že se s tím nesmí jezdit při vnitrostátním provozu platilo ale celkem dlouho.
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1905
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 16:49:48 |
|
Dědek, č.2237: Že dnes se přidělování RZ těmto miniautomobilům řídí objemem motoru je mi známo, jeden pravidelně stává v Praze na Arbesovo náměstí. K tomuto tématu ještě přidám informaci, kterou jsem si přečetl ve Světě motorů 51-52/2007: Motorové terénní čtyřkolky smějí mít maximální výkon motoru 15 KW a maximální rychlost 40 Km/h a dostávají motocyklovou RZ typu 118. Pokud u nás chce výrobce homologovat silnější model, musí jej deklarovat jako speciální pracovní stroj - pojízdný nosič nářadí. To by vysvětlovalo, že se na těchto čtyřkolkách vyskytují i žluté RZ typu 158.
Vámos: V jednom období se ale před výjezdem fasoval ten ovál "ČS" a po návratu se musel vrátit. Že se s tím nesmí jezdit při vnitrostátním provozu platilo ale celkem dlouho
Značně mi uniká smysl tohoto opatření. Jak mohlo vozidlo s tabulkou ČS jezdící po ČSR škodit znárodněnému hospodářství? Nebo by si snad někdo z dálky mohl oválek zaměnit s tabulkou CD?
|
Dědek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2238
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 17:01:08 |
|
Ne vždy však měl výše zmiňovaný Velorex typového označení 16/350 (16/250) motocyklovou značku
Sériové asi už motocyklovou značku měly vždy. Jakou má mít bylo asi dáno při schválení typu
Teď jde o to, jestli i přesto stále ještě neplatí otázka Martina l. A ta v podstatě zní, jestli někdo neví, jak to v které době mělo být
"papírově" správně. Nabízí se též možnost, že při známém "pořádku" na úřadech občas mohlo být jaxi místně "správně" obojí.
V této souvislosti by mě zajímalo, jestli někdo viděl čtyřkolku Velorex na jiných, než "osobákových" značkách. Mně se totiž po přimhouření všech mých dvou očí cosi takového mlhavě vybavuje, ale nevím kdy, kde a jak...
Ještě doplním, že o "novodobých", výše zmíněných maloobsahových "automobilech" platí, že byly spatřeny jak na "motocyklových" tak na "osobních" značkách, byť v jasné(?) převaze těch "motocyklových", prozatím v poměru 4 : 1.
Pozná někdo, co je tohle za autíčko a pokud se o něm alespoň trochu dá říci, "že se vyrábělo", tak odkdy?
Krásně nízká SPZ, kterou se pyšní, je z přelomu let 1961/1962, takže mě zajímá, zda-li se "nápadně stará" neoctla na "příliš mladém".
Účastnilo se Sletu "hadráků" v Blansku, takže předpokládám, že by s nimi mohlo mít svými vnitřnostmi cosi společného??
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3900
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 17:06:20 |
|
feudal 299:
díky za upřesnění, se mi to nějak nezdálo , ale zmátla mě ta zkušební SPZ, taxem to vozítko automaticky považoval za československý (nevím proč )
vámos 2171:
aspoň že tak, já jsem si zas říkal, že nosím do lesa klády
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2177
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 17:11:02 |
|
Martin L:
Značně mi uniká smysl tohoto opatření
Mě sice taky, ale hospodářské důvody bych v tom skutečně nehledal.
Spíš to nějak souviselo s potřebou zvýšené kontroly (sledování) osob a vozidel přeshraničně cestujících. Ale nějakou skutečnou logiku tam nehledej.
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2178
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 17:12:28 |
|
Pavel 2:
Takové klády nos klidně častěji
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2324
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 20:45:24 |
|
Velorex - v "systému 53" se opravdu dělilo (mělo se dělit) podle způsobu řízení - tedy Velorex by tehdy fakt měl mít automobilové SPZ. Podle mne to vyplývá z Vyhlášky 197/1953 Ministerstva dopravy o podmínkách pro provoz vozidel na silnicích - část čtvrtá, $62, odst.4. Sice se tam řeší problematika přívěsu, ale definice znaků motocyklu tam je také:
|
Oliver
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 160
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 22:31:03 |
|
Dědek:
Pozná někdo, co je tohle za autíčko a pokud se o něm alespoň trochu dá říci, "že se vyrábělo", tak odkdy?
Je to amatérský výtvor jistého Miloše Schütze, tedy jediný vzniknuvší exemplář. Pojmenován byl MIS a údajně byl vyroben v roce 1958. S Velorexy
něco společného skutečně má, dvouválec 344 ccm.
|
Dědek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2241
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 22:50:38 |
|
Oliver :
Děkuji a hluboce se skláním před tvými znalostmi |
Pajda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 938
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 23:03:00 |
|
Minor, Vámos,... Když jsme v mém dětství jeli někam na dovolenou autem, tak jsme vytáhli CS, našroubovali ho na naší Š 100 a po návratu ho zase dost rychle demontovali. Bylo na to snad asi 7 dní. Teprve později (+- 1975 a dál) to už na autě zůstávalo napořád.
Po smyslu se nepátralo.
| hledám další SPZ/RZ do své sbírky, přeji tvůrcům tabulky výdrž. |
|
Minor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 278
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 23:27:38 |
|
Pajda 938
Rodice si poridili prvni auto r. 1966 a vzpominam si ze tata umistil plechovou ČS na zadni mrizku S 1000 MB prakticky neodmontovatelne...brzy prisly prvni samolepky - rok uz nevim. Tehda se ovsem prudilo kazdou chvili pro neco jineho, takze.... |
Aussiger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2164
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 23:32:28 |
|
Dědek: V této souvislosti by mě zajímalo, jestli někdo viděl čtyřkolku Velorex na jiných, než "osobákových" značkách.
No zapátral jsem v paměti a ve starších číslech AutomobilRevue a našel článeček o čtyřkolových Velorexech od pana Kubinského z Brna. Jsou to tedy jeho vlastní stavby, ale legální a přihlášené. Ten článek i s fotkama jsem nakonec našel i na webu (samozřejmě až poté, co jsem ty fotky "tak nějak" přefotil a chystal se sem vložit).
|
Feudal
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 300
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 01. ledna 2008 - 23:51:20 |
|
Aussiger : To ale není „čistokrevný” čtyřkolový Velorex, ale prachsprostá amatérská překopávka klasické tříkolové „šestnáctky”, která už s největší pravděpodobností dávno na značce „visela”.
Mazáckou „třístovku” jsem si představoval trošku jinak, ale budiž.
(Příspěvek byl editován uživatelem feudal.)
|
Aussiger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2165
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 01:43:27 |
|
Feudal: Samozřejmě s touto možností odstřelu počítám. Proto taky hned zmiňuji, že je to jeho vlastní stavba a z článku je to jasně patrné, včetně rozsahu jeho amatérských úprav, stejně jako zmínka o otypování a přihlášení v roce 1966, což ale může znamenat cokoliv.
Jestli a na jakých značkách "visely" Velorexy před tím, já říci neumím. Vím ale, že ten pán už nějakou zkušenost ohledně poznávacích značek pro své předchozí amatérské práce udělal, a tak předpokládám, že se podle toho zařídil.
Bude třistajednička, třistadvojka,...pětistovka,... a všechny budou mazácké.
(Příspěvek byl editován uživatelem aussiger.)
|
Dědek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2242
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 11:45:39 |
|
Aussi: Děkuji ti velice za tvojí obětavou a jen zdánlivě(!) - i částečně marnou práci
Rovněž exkluzívní je hned na první fotce detail části čumáku brněnského MHD-busu se samoobslužným "eSkem" vedle předních dveří
a SPZ : BZ-36-44. Nedávno tady 3260 zveřejňoval částečný životopis brněnských "žlutočerných autobusů" a je tam mimojiné uvedeno -
BZ-36-40 / registrace 03/1966...
Vědět, jestli motocyklová BM 88-56 vůbec mohla být v roce 1966 vydána jako nová (to by mohl tušit Vámos ) nebo jestli byla tato SPZ
po otypování a přihlášení ponechána, coby starší SPZ na přestavěném vozidle, by bylo sice zajímavé, ale asi by to náš problém úplně nevyřešilo.
V polovině šedesátých let Július Kubinský použil nápad se zadním hnanou nápravou na přestavbě tříkolky Velorex 16/250 na čtyřkolové vozidlo. Podnět přišel ze Svazu invalidů a existoval i plán na výrobu čtyřkolových vozidel tohoto druhu v Náměšti nad Oslavou. Nakonec však z projektu sešlo - chyběly finance a družstvo Velorex připravovalo vlastní konstrukci čtyřkolového vozíku, který se po zdlouhavých přípravách - i navzdory svému estetice vzdálenému interiéru - dostal do výroby počátkem 70. let.
...prachsprostá amatérská překopávka
...a vyberte si.
Za sebe můžu říct, že pro svojí totální nevědomost docela rád ponechám stranou téma, které je mi na hony vzdálené, a to je hodnocení takové či makové (ne)esthétiky různých přestaveb. Navíc si po přečtení článku fakt nejsem moc jistý, jestli je zrovna tohle pro zmíněné téma ten správný příklad. To jenom, abychomsme někomu nekřivdili...
Plně by to možná osvětlil jen rozhovor se samotným panem Júliem Kubinským.
Od začátku tady jde hlavně o to, proč vlastně dostávaly sériově vyráběné tříkolky Velorex, navzdory svému automobilovému řízení, motocyklové značky. Pokud zároveň (nebo někdy později, třeba v roce 1960) existoval nějaký dodatek k Vyhlášce, z níž zde cituje
353 , který pro tříkolové Velorexy určil jiné kritérium registrace, než bylo původně uvedeno ve Vyhlášce (nabízí se mnou zmíněná a asi nepochopená paralela s tím, jak jsou registrována dnešní maloobsahová autíčka, tedy podle objemu motoru), pak je ale stejně divné to, že čtyřkolovým Velorexům nebyly rovněž přidělovány motocyklové značky.
Abych to za mojí osobu shrnul - co se týče typu řízení a (předpokládám, že i obsahu motoru?) se Velorex tříkolka od čtyřkolky nijak zásadně neliší, přesto na ně bylo v minulosti při jejich registraci pohlíženo zcela rozdílně.
Dělá to na mě dojem, že si někdo, stejně jako Pepíček na pískovišti, jednoduše řekl :
Co má míň, jak čtyři kola = motorka, i kdyby "to" mělo volant a pedály
Čtyři kola = auto
 |
Kulík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 275
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 12:55:40 |
|
K tématu Velorex bych se ještě zeptal jaký řidičák byl potřeba na trojkolku a jaký na čtyřkolku - není třeba toto důvod přidělení motocyklových na trojkolky a automobilních na čtyřkolky... |
Aussiger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2166
Registrován: 1-2004
| | Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 13:50:34 |
|
Dědek: ...nebo jestli byla tato SPZ po otypování a přihlášení ponechána, coby starší SPZ na přestavěném vozidle, by bylo sice zajímavé, ale asi by to náš problém úplně nevyřešilo.
No to by nevyřešilo ani kdybychom měli fotku továrního čtyřkolového Velorexu s motocyklovou SPZ, protože mohlo skutečně platit: Nabízí se též možnost, že při známém "pořádku" na úřadech občas mohlo být jaxi místně "správně" obojí.
Tedy samotné fotky jsou v tomto případě prostě málo. 
Jen tak pro srandu (ale hlavně, že tam jsou PZ) ještě ukázka jedné z předchozích amatérských prací pana Kubinského:
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3818
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 14:07:41 |
|
Nabízí se též možnost, že při známém "pořádku" na úřadech občas mohlo být jaxi místně "správně" obojí.
Tak jak jednou budou bádat nad stejnou traktorovou vlečkou poprvé s typem 104, podruhé s typem 155 
|
Dědek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2244
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 15:24:21 |
|
jaký řidičák byl potřeba na trojkolku a jaký na čtyřkolku
To nevím a navíc se obávám, že ani tohle poznání by nám neodpovědělo na otázku, proč se na trojkolku Velorex při její registraci pohlíželo jako na motorku, zatímco na čtyřkolku jako na automobil.
V ideálním případě se nám díky zjištěným faktům tenhle rozdílný pohled prostě jenom potvrdí, ale důvod, proč vznikl, se stejně nedozvíme. Každá další zjištěná varianta pak do toho vnese ještě víc otazníků (například, když zjistíme, že za volant trojkolky Velorex mohl usednout výhradně jen traktorista, zatímco na čtyřkolku stačilo mít vůdčí list pro řízení mopedu se šlapadly...). No,...ani bych se moc nedivil. 
Stejně jako tomu, kdyby to celé bylo definováno nějakým prozatím nám skrytým paragrafem ve znění :
"Pokud má jakákoliv trojkolka o kolečko víc, přestává býti považována za motocykl a stává se automobilem".  |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2327
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 15:32:20 |
|
Podle mne se opravdu změnila specifikace toho co je motorka a nikoliv předpisy kolem přidělování SPZ.
Nejdřív rozhodovalo pro zařazení mezi motocykly řízení - i v učebnici z roku 1960, kterou tady také mám se ještě jako rozhodující uvádí ono řízení. Jenže v dalších vyhláškách o podmínkách provozu (32/1972, 80/1976) už definice chybí.
Ovšem jak se "harmonizovaly" předpisy s EHK, tak vznikla norma ČSN 320024, jejíž text sice nemám, ale každopádně už dělí vozidla podle počtu kol a nikoliv dle řízení:
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2328
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 15:34:05 |
|
EHK neplést s EU! Normy EHK přebíráme už od 60-tých let!
|
Dědek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2245
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 17:24:37 |
|
353 :
Já to tušil, že to bude těma kolama... 
Pokud to tak je, tak jedinou otázkou zůstává, jaké značky dostávaly tříkolové Velorexy do té doby, než došlo k přijetí nové normy. Třeba nakonec ta Feudalova automobilová OY-48-08 (z roku 1953) byla minimálně v padesátých letech pro Velorexy naprosto běžná, oficiální věc a nevíme o ní jenom díky pozdější totální povinné výměně. Ale to je samozřejmě jenom moje špekulace, kterou vzápětí někdo utne třeba fotkou Velorexu z roku 1958. |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2329
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 17:54:13 |
|
http://www.zpravodaj.ceskatrebova.cz/7_04web/Stran sky_zivotopis.htm
hmmmm, na prostřední fotce je SPZ motorková - a foto má být z roku 1954.
|
Study
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5289
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 18:42:29 |
|
Sháníme fotografie a informace ohledně historie autobusové dopravy v Prostějově a informace o provozu v podniku ČSAD 609. Nabídky zasílejte SMS - 605840016, nebo na email pod jménem.
ICQ 352-006-583, Web o prostějovských autobusech - aktualizováno |
|
Dědek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2246
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 18:58:32 |
|
na prostřední fotce je SPZ motorková - a foto má být z roku 1954
Vida, ani to netrvalo moc dlouho a moje špekulace se škrtá (teda - pokud nemá ten havarovaný Velorex řidítka a "ruční pedály"... ).
Jestliže je tahle fotka zároveň odpovědí na otázku, jaké značky dostávaly Velorexy do přijetí nové normy, tak jsme se bohužel vrátili takřka na začátek bádání. Sice jenom kvůli prvním pár rokům jejich registrací, ale přece.
Proč motocyklové značky.
Napadá mě jedině, že "souzi" mocímermo chtěli pomocí těchto invalidních vozítek předběhnout dobu a vstříc normám EHK upřednostnili hned od začátku a navzdory svojí platné Vyhlášce "kolo" před "volantem"...
Ááánebo jest příčina nedodržení příslušného znění Vyhlášky vyloženě triviální - problémy s umístěním a připevněním tak velkých tabulek, případně i s jejich osvětlením. Kdoví. |
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2186
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 19:41:12 |
|
Dědek:
Před rozvíjením dalších teorií by možná bylo skutečně dobré znát odpověď na Kulíkovu otázku:
"jaký řidičák byl potřeba na Velorex". Použití SPZ s tím skutečně může souviset!
Nebo z toho, že to není auto ale motocykl, plynuly nějaké jiné, pro invalidy podstatné výhody.
Pokud mi to někdo přesvědčivě nevyvrátí, tak si pořád myslím, že sériové Velorexy měly motocyklové SPZ vždy. Došlo ke chválení typu a bylo rozhodnuto, že dostane motocyklové SPZ. Sériové Velorexy na základě toho, že se shodují se schváleným typem (strana 2 TP) dostávaly motocyklové SPZ.
Ten na Feudalově obrázku je prototyp, který dostal SPZ ještě před schválením typu.
|
Dědek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2248
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 21:21:19 |
|
Vámos :
Tak znova.
Především stále částečně hledáme odpověď na otázku Martina l :
proč mají Velorexy (dodal bych, že tříkolové) odjakživa jen motorkovou SPZ vzadu, když mají volant a pedály, podle mě tedy automobilní řízení.
následně 353 našel příslušné znění Vyhlášky z roku 1953 :
...a dokument dokazující, že se někdy v průběhu šedesátých let zřejmě změnily parametry pro posuzování kategorií motorových vozidel :
Z ostatních souvislostí nakonec vyplynulo, že tříkolky Velorex byly registrovány zřejmě od začátku jako motorky ( v tom už ti nikdo neodporuje, jen to bylo podrobeno jistému zkoumání ), čtyřkolové výhradně jako automobily.
Registrace čtyřkolek (výroba od roku 1970), coby automobilů, je v pořádku, registrace tříkolek, coby "motocyklů", je v pořádku až od doby, kdy byla přijata výše zmíněná norma EHK.
Řešíme tedy už jenom důvod, PROČ byla umožněna "motocyklová" registrace tříkolek před změnou pravidel.
A to je taky to, co zbývá odpovědět na otázku Martina l.
Ad řidičáky : Vždyť už jsem to psal - že to má souvislost s přidělováním SPZ nikdo nepopírá, ale co mi to bude platné, když budu vědět, že k řízení tříkolek byl potřeba pouze řidičák na motorku? Dozvím se akorát to, co vím - že to tak úřady chtělo být bráno, ačkoliv to tak bráno být nemělo. Když se dozvím, že byl potřeba jakýkoliv jiný, bude v tom zmatek nad zmatky.
Znovu opakuju - nám jde už jenom o to, PROČ to tak bylo, když to tak podle platné Vyhlášky z roku 1953(viz nahoře) až do zavedení nové normy v šedesátých letech (viz nahoře) být nemělo.
Ty "podstatné výhody" bych jako důvod bral, ale je divné, že s tím Vyhláška nepočítala. Navíc by později s výskytem čtyřkolek docházelo ohledně těchto "podstatných výhod" k jisté "invalidní selekci". |
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2332
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 22:13:46 |
|
K utužení nejasností kolem SPZ na Velorexech dvakrát z netu 50-tá léta. Na první fotce mají některé kousky přední SPZ, ale to by v systému kdy i motorky přední SPZ měly nic nedokazuje. Druhá fotka je jasná:
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2333
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 22:17:53 |
|
A ještě jeden čumák prototypu - rok 1950. Co odborníci - je to přední automobilová nebo přední dodělaná motorková?
|
Dědek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2249
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 22:34:51 |
|
OU-57-40
Zkusím si tipnout - Vámos napíše, že to je rychnovská PZ a patří výrobci Velorexů v Solnici. Je to prototyp, který dostal SPZ ještě před schválením typu.
"STS Solnice-Brod"...holt dobrej oddíl, no... |
Tomcat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 674
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Středa, 02. ledna 2008 - 23:02:39 |
|
Ad: 353 (2333)
Č-UO 2013 je přední automobilová; motocyklová by měla obrácené pořadí (např. 2013 Č-UO). |
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2189
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 10:21:41 |
|
Znovu koukám na ten obrázek s textem vyhlášky a vidím jednu naprosto zásadní věc!
Další odstavec, č.5, definuje "motorový vozík pro invalidu". Mohl by sem 353 (nebo někdo jiný) dát text toho odstavce 5?
Je totiž dost možné, že sériový Velorex nebyl tříkolka, ale vozítko pro invalidy.
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2190
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 10:36:34 |
|
Dědek:
Registrace čtyřkolek (výroba od roku 1970), coby automobilů, je v pořádku, registrace tříkolek, coby "motocyklů", je v pořádku až od doby, kdy byla přijata výše zmíněná norma EHK.
Toto je sice naprosto logické konstatování, ale podle mě je naprosto mimo realitu doby. Rozhodující tenkrát totiž nebyla vyhláška, ani normy EHK, ale instrukce MV-HSVB (později FSVB).
Výdávání zvláštních SPZ s jedním písmenem od 1959, zavedení třetího písmene v roce 1967 s žádnou vyhláškou v souladu nebylo a bylo "legalizováno" až v roce 1978. Pátá číslice u motocyklů nebyla v souladu s legislativou snad nikdy.
PROČ to tak bylo, když to tak podle platné Vyhlášky z roku 1953(viz nahoře) až do zavedení nové normy v šedesátých letech (viz nahoře) být nemělo.
Hledání odpovědi na tuto otázku mi připadá naprosto zbytečné. Já dokonce považuji za pravděpodobné, že oboje výše zmíněné "platilo" současně.
Zase mi to připadá jako hledání něčeho, co není. Dědek uvažuje správně systematicky a logicky. Ovšem (mylně) předpokládá, že tak vždy uvažují a uvažovali i jiní
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1144
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 11:25:12 |
|
Jenom abych to trochu "zamotal".
Ta citovaná vyhláška se týká podmínek pro provoz vozidel na silnicích; přidelování SPZ je v jiné vyhlášce (196/1953 Ú.l.), takže souvislost mezi tím citovaným pravidlem a přidělováním značek je jen volná.
Jinak ten odst. 5 skutečně definuje vozítko pro invalidy (3 nebo 4 kolové vozidlo, max. pohotovostní váha 300 kg, max rychlost 30 km/h, určeno pro invalidy) - do toho by se velorex mohl vejít, ne? Pokud ano, tak ten odst. 4 se velorexů vůbec netýká;).
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
353
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2335
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 12:39:30 |
|
Ten odstavec 5) je přesně jak píše 218 a do té specifikace se Velorex nevejde kvůli rychlosti. Nebo snad měl v TP uvedeno 30, ačkoliv umí jezdit mnohem rychleji? A zase mám i protiargument - odkaz. Je tam výslovně uvedeno "pro invalidy". Ale pokud zákony něco znají, tak "vozík pro invalidy", nikoliv "motorovou tříkolku pro invalidy". Tak já nevím
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1145
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 14:12:06 |
|
353:
Jestli měl velorex oficiální rychlost 30 nebo víc, to bude muset doplnit někdo znalejší. Taky je otázka, jestli se v praxi tahle podmínka neopomíjela (i když v 50. letech asi ne...)
Ale pokud zákony něco znají, tak "vozík pro invalidy", nikoliv "motorovou tříkolku pro invalidy"
Řekl bych, že to bude tím, že pod pojmem "motorový vozík pro invalidy" si zákon představuje jak tříkolku, tak čtyřkolku, proto neutrální označen "vozík"; zatímco ten technický popis se týká jen tříkolky (logicky, technický popis čtyřkolky bude asi trochu jiný - o to jedno kolečko).
Kromě toho vyhláška 196/1953 Ú.l. pojem "motorová tříkolka" zná, když říká, že na motocykly, motorové tříkolky, vozíky pro invalidy, traktory a motorové pojízdné stroje s omezenou rychlostí do 30 km náleží značka o menších rozměrech - z čehož podle mě plyne, že na velorex by měla přijít menší značka tak jako tak... ledaže by byl posuzován vyloženě jako automobil.
Hromadná doprava, pořádná votrava
a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka
Ivo Jahelka |
|
Feudal
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 301
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 14:37:32 |
|
Celou dobu přemýšlím (?) a v hlavě se mi honí stále jedna věc: V roce 1958 jsme se přestěhovali do Hradce Králové, kde bylo ředitelství a provozovny družstva Velorex. Zde se také opravovaly a upravovaly pro individuální potřeby invalidní vozíky Velorex a po Hradci se jich prohánělo opravdu několik habadějů ... Pro mne byly tenkrát nějak atraktivní a dílny na brněnské výpadovce jsem často navštěvoval na svém zánovním kole Pionýr. No a mám jasně zafixované pohledy na „prdelky” tříkolek s děleným okýnkem v plátěné střeše a automobilovou značkou „orámovanou” červenými stoplampami jako na ilustračním obrázku. Na „čumácích” byly ty samé, dlouhé automobilové espézetky ... Kdy ale došlo ke zlomu v přidělování motocyklových značek nedokážu s odstupem času odhadnout. Snad tak polovina šedesátých let ..? (to sem tomu tedy moc nepomohl)
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2191
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 15:03:52 |
|
Feudal:
Hmm Takže přeci jen Velorexy měly asi původně automobilové SPZ.
Problém je, že změna skutečně nemusela být řešena vyhláškou, ale jen nějakou instrukcí. Navíc tehdy legislativa často jen kopírovala už zavedenou praxi.
Zajímavý by určitě byl techničák nějakého Velorexu z padesátek.
|
Feudal
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 302
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 17:19:04 |
|
Ještě jsem na webu nalezl fotografii z akce SČSI v Boskovicích (údajně z roku 1965, kde jsou ještě značky vpředu) a potom takovou zajímavou „přechodovou” verzi vozítka, která má držák na automobilovou SPZ s namontovanou již motocyklovou značkou (bez přesnějšího datování).
|
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.78.244
| | Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 20:42:35 |
|
Vámos: ...je naprosto mimo realitu doby. Rozhodující tenkrát totiž nebyla vyhláška, ani normy EHK, ale instrukce MV-HSVB (později FSVB).
Napadla mě jistá souvislost s dnešním přeřazováním vozidel (z daňových důvodů) mezi M1, přes M1 montážní až po N1, jak i v minulosti bylo možno jeden a tentýž typ vozidla různě posuzovat a také vydávat příslušnou SPZ:
Počátkem 90 let si podnik pořídil dvě stejné Š1203 valník, jednu pro pražskou provozovnu a druhou pro pobočku v okrese Jičín. Obě ač kategorie N1 obdržely shodně bílé SPZ (do 3,5 tuny je to osobák, řidičský prokaz "B" z těchto důvodů tehdá měly různou barvu SPZ i na pohled "shodné" AVIE 15 Furgon - běžne žlutá SPZ a ŘP skupina "C", pokud však byla v TP snížena na úkor užitečné celková hmotnost do 3,5 tuny, byl to rázem osobák =bílé SPZ a ŘP "B"}).
Někdy v polovině let devadesátých (či později?) nepražská provozovna dostala opakovaně výzvu od místního DI, aby se vozidlo dostavilo k výměně SPZ a dostala žlutočerné. V Praze nikoliv. Obě auta byla odprodána kolem roku 2001-2, pražská stále na bílých SPZ... Vysvětluji si to menším počtem ( a menší fluktuací) vozidel na "venkovském" DI, tak tam měly čas důsledně realizovat metodické pokyny...
Obdobně vidím možnost hromadného (byť postupného)přeřazování trojkolových velorexů po roce 1960 (na doporučení EHK) a související výměny značek. Nevím, zda byl velorex primárně určen jen pro invalidy či si ho mohl zakoupit každý - pak by se naskýtala tato úvaha pro období 1953-60: velorex od počátku standardně jako osobní vůz (běžná SPZ) a zároveň po úpravě (přetypování, snížení rychlosti)jako specielní vozítko pro invalidy (např. hromadné "přestavby" výrobcem dle požadavků Svazu invalidů pro konkretní osoby) a tím např. motocyklová SPZ...
Chtělo by to asi ovícero originálů TP od velorexů... |
Dědek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2250
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 03. ledna 2008 - 22:11:03 |
|
proč mají Velorexy odjakživa jen motorkovou SPZ vzadu, když mají volant a pedály, podle mě tedy automobilní řízení.
Hledání odpovědi na tuto otázku mi připadá naprosto zbytečné.
Zase mi to připadá jako hledání něčeho, co není.
Zdá se, že tímto bylo "vyšší mocí" ustanoveno, že "liška vůbec nešla do lesa"...
Za sebe můžu slíbit, že s Velorexy definitivně končím, za mnou zbytečně popsané stránky se omlouvám a jenom doufám, že si ten napůl uvařený guláš autor klíčové otázky nějak přebere.
|
host
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.78.244
| | Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 01:47:32 |
|
Dědek: Za sebe můžu slíbit, že s Velorexy definitivně končím...
Škoda, právě diskuze okolo této "záhady velorexů" mi připadala celkem konstruktivní a pro mne osobně i v širších souvislostech objevná...
OT: děkuji adminum za výmaz duplicitního příspěvku a taktéž za opravu gramatiky, byť jsem větu ...tak (ti lidé) tam (na DI) měli čas důsledně realizovat metodické pokyny... považoval za správně :oops: |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 10661
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 09:36:12 |
|
Hoste, nikdo vám nic neopravoval. Maximálně zvýraznil.
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2193
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 10:32:06 |
|
Já má taky pocit, že ta diskuze je teď naopak velice zajímavá a konstruktivní.
Feudal:
(302) - Ty Velorexy v Boskovicích jsou podle mě už motocykly. Některé vepředu sice něco jako SPZ mají, ale rozhodně ne automobilové.
(301) - to sem tomu tedy moc nepomohl
Já myslím , že naopak pomohl. Čím víc informací, tím líp.
|
Oliver
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 164
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 13:54:01 |
|
3260:
něco pro okresní Regiomap:
31 BOA-28 vz. 94 posun dmi
BOL 31-84, BOL 38-87 - 101 čb vz 94
BZ-82-45 - čb vz. 60
BKE 10-29 typ 106 vz. 94 posun hmi
A jinak máš v RZ části překlep,
2B0 1954 jsem hlásil já a to je typ 103.
Jinak 5B4 6360- typ 101 Hustopeče, vůz městského úřadu.
A tohle už jen tak navíc, možná to znáte...
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1911
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 14:03:55 |
|
host: Nevím, zda byl velorex primárně určen jen pro invalidy či si ho mohl zakoupit každý
Velorex si mohl pořídit pouze invalida a na poukaz, který mu přidělil svaz invalidů (asi ne automaticky - pravděpodobně zkoumal, zda-li má konkrétní jednotlivec potřebu individuální dopravy). Následně byl zadán do výroby, posléze budoucí majitel vyzván, aby se v určený den a čas dostavil do sídla podniku (Solnice, RK) k převzetí.
Dědek, č.2250: Netušil jsem, že můj skromný dotaz zde vyvolá takové pozdvižení a děkuji, že jsi se za něj v diskuzi tolik bil. Jen bych poprosil, aby si za sebe (ani za někoho jiného) v diskuzi o Velorexech nekončil a přispíval dál konstruktivně a podnětně (zkrátka tak nějak po Dědkovsku) do debaty, protože mám pocit, že kvůli podobným diskuzím komora "Historie" vznikla.
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2194
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pátek, 04. ledna 2008 - 15:14:54 |
|
Martin L:
Otázka totiž je, co má být odpovědí na Tvou otázku.
Ale téma, jak a kdy se přidelovaly jaké SPZ Velorexům, je určitě velmi zajímavé a přínosné. Pro mě zatím nejcennější zjištění je, že asi Velorexy nemají motocyklové SPZ odjakživa, jak jsem si až doposud myslel.
Ale nevadí. Hlavně že jsem konečně poznal pravdu! (konec slavné divadelní hry Járy Cimrmana)
PS: S Dědkem jsme si to už vysvětlili po telefoně
|
