Archiv diskuse Tykadláci v Plzni do 26. 02. 2012

Autor Příspěvek Kritik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 6-2007 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 10:39:12       Malý_fotograf: slevy dopravců jsou sice hezká věc ale jedině když máš kliku a stačí tě když nemusíš v Plzni dál přestupovat. Většina autobusů končí na autobusovýn nádraží a vlaky na vlakovým nádraží + několik zastávek. Ale pokud se potřebuješ dostat například na Borská pole nebo k nemocnici máš smůlu a zaplatíš znova. Malý_fotograf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4077 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 10:48:03       Kritik: V případě těch, kteří se ze zóny P dostali jinam se zdražení nelze vyhnout. Ale lidé úplně normálně využívají kombinaci: Dobřany - Valcha = jízdenka ČD, potom IDP P. V tom mém plánu by platila právě výjimka pro Plzeň, kde by zůstala IDP P a lidé by si mohli tyhle "relační jízdenky" koupit od hraničního bodu zóny P (v případě, že by se jí jejich trasa nějak dotýkala) Každý je šotouš, ale v jiné věci... 27 Neregistrovaný host Odeslán z: 178.77.249.101 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 10:56:22       Dotaz k zónám: Když bych jel trasu Plzeň hl. n. - Chrást u Plzně, tak mi stačí si koupit u ČD jízdenku Chrást u Plzně - Doubravka a zbytek dojet na zónu 001? James_bond Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 1-2009 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 11:35:35       Kritik: Nekoncepčností je tu spousta. Dávají se o víkendu autobusy v časech, kdy nikdo nejezdí. Vzápětí všichni jedou autem. A pak se to stane i s pracovním dnem. Do nebe volající příklad: Tymákov je druhá obec od Plzně. O víkendu jede z Plzně poslední autobus v 17.25. A proto musí jet autem. I dítě základní školy ví, že pokud jeho rodiče pracují o víkendu, tak z 95 procent budou mít směnu od 6 do 18 nebo od 18 do 6 hodin. Protože je práce v Plzni, tak jim autobus do vsi v 17.25 je prd platný, protože jim směna končí až v 18 hodin. K tomu připočtěte čas na autobusák či nejbližší zastávku ČSAD. Do Štěnovic jede poslední autobus v 19 hodin. Proč ne do Tymákova? Anhart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 1-2011 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 12:09:23       zlaté osobní auto Martinmarilynmanson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7154 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 12:45:51       James Bond: To je klasická ukázka nesmyslnosti taktu dělaného od stolu. (Příspěvek byl editován uživatelem martinmarilynmanson.) Fotky na MHDFOTO iDnes.cz můj BLOG Říkejte mi MMM Vyčkejte prosím, tento příspěvek se optimalizuje! H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4636 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 12:58:58       James Bond: Zrovna u Tymákova je největší nesmysl, proč tam nemůže dojet trolejbus - zvlášť když i ten "tarif svatý" to od 1.4. nebude porušovat... Obecně ZDO by měla dostat lidi do práce a z práce, nicméně jsou obce (i třeba tisícové), kde o víkendu nejede ani kolo. Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14343 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 13:04:05       Začneme takovým malým výpočtem: ČSAD nabízí nejlevnější jízdenku za 10 Kč, to znamená, že kdybysme bydleli v první obci za Plzní a kdybysme měli předplatné pouze pro město, dáme za jednu cestu na hranice města tam a zpět 20 Kč, to je 100 Kč za týden a 420-440 Kč za měsíc. Ale měsíční předplatné nás stojí 330 Kč. Tedy zlevnění oproti stávajícímu stavu, což může do systému veřejné dopravy přivést další cestující, ale o tom tady nikdo z vás nemluví. Všichni tu jen kritizují, že pro Tlučnou se dojíždění zdraží a zahltí to Plzeň auty. To si to opravdu ještě nikdo z vás nezkusil spočítat??? Pokud ale chodíme do práce na 12-hod směny, jedeme do města zhruba 15x měsíčně a dojíždění nás stojí jen 300 Kč měsíčně. Pak už si třeba to předplatné kupovat nemusíme a můžeme jezdit na jednotlivé jízdenky. Pokud ale k těm cestám přibyde ještě několik cest soukromých, už má to předplatné smysl i v tomto případě. Asi stejne jako poved vypustil vsechny informace na jednou a s predstihem (ironie)... Tady platí takové pravidlo. Na veřejnost se smí dostat pouze ta informace, která je oficiální a schválená. Už teď se třeba tuší, k jakým změnám dojde od prosince 2013, ale protože je to zatím ve stádiu úvah a může se to změnit, nikdo vám to oficiálně a nahlas neřekne. Co kdyby to nakonec dopadlo jinak? Jen jsem shrnul info, které sem postupně prosáklo a popsal jak to působí z venku. Ale mě se tvé shrnutí moc a moc líbilo. A nyní zde vznikne nějaká obnormálnost, kdy si cestující, kteří tu linku budou chtít využívat, budou muset nejspíše pořídit ještě další jinou kartu. Podle mě by technicky mělo být možné, aby to předplatné bylo nahrané na Plzeňské kartě (a ne na nějaké Vejprnické). Otázkou je, jestli je k tomu vůle od všech zúčastněných. A to není jen záležitost POVEDu, kde se o tom v tuhle chvíli ještě vůbec nedozvěděli. No oni si platí, tak mají vyjímku. Tedy ty vzdálenější malé obce ne A už se nám to komplikuje. Někdo platí, někdo ne. Někdo je blíž, někdo dál. Kde je ta hranice mezi "blíž" a "dál"? Podle čeho tu hranici stanovit tak, aby si nikdo stěžoval a nikdo nenadával? Mimochodem, nevěřili byste, jaké psí kusy dělal Nevid, aby byl taky součástí zóny Rokycany a aby tamním obyvatelům na cestu do Rokycan stačilo jednozónové předplatné. A musí to být výjimky? To opravdu musí platit 1+1=2 Musí a nemusí. Musí - protože to takhle někdo navrhl a někdo další mu to schválil. Nemusí - protože to ten někdo mohl navrhnout úplně jinak a ten někdo další mu to mohl nebo nemusel schválit. Do toho schvalovacího a rozhodovacího procesu já nevidím stejně, jako do něj nevidíte vy, takže se tu můžu společně s vámi dohadovat, proč je to tak a ne jinak a jestli to nešlo udělat líp. K vaší diskuzi ohledně vnějších zón je podle mě nejhorší věc že pro lidi kteří dojíždí z obcí které se nevešli do do Plzeňské vnitří zóny dojde k razatnímu zdražení jízného jak jednotlivévého Zdražení bude, ovšem jen na takovou úroveň, kolik platí jiné obce stejně vzdálené od Plzně (Tlučná a Smědčice versus třeba Touškov nebo Horní Bříza). O tom zdražení jsme si už řekli, že před deseti lety někdo navrhl IDP tak, jak ho navrhl a dneska to někomu začalo vadit. Proto se to řeší s tím vědomím, že nový IDP bude pro někoho přínosem a pro někoho ne. Takže změnou IDP se Vejprnice, Tlučná, Plzenec a vesnice kolem Chrástu dostanou na stejnou úroveň, na které jsou třeba Třemošná, Chotíkov nebo Losiná a Štěnovice. Jezdí snad z těchto obcí do Plzně veřejná doprava víc bez lidí, než z obcí v dnešní zóně P? Další věc. Předplatné je (prý) spočítané tak, aby bylo schopné konkurovat jednotlivému jízdnému placenému x-krát měsíčně. To znamená, že kdo dojíždí pravidelně, vyplatí se mu koupit si předplatné. Ovšem nikdo nikoho nenutí k tomu, aby si to předplatné kupoval, pokud je to pro něj nevýhodné a pokud je pro něj s ohledem na počet cest výhodnější kupovat jednotlivé jízdné. lavní je, že relační slevy dopravců Pořád meleš o relačních slevách dopravců. Těmi dopravci myslíš koho? České dráhy, české dráhy a do třetice ještě české dráhy? Že tu jezdí i nějaké autobusy, které nabízejí maximálně slevu 5 % při platbě kartou (s pořizovací hodnotou 150 Kč na 10 let), to ti asi uniká. než nějaké pseudo zóny, jejichž rozložení a četnost je také dost zvláštní Čím jsou zvláštní? Můžeš upřesnit? Proč bych si nemohl koupit měsíční jízdenku IDP na trasu Merklín - Kraj Plzně (navazuje na IDP P)? Proč bych si nemohl koupit integrovanou časovou jízdenku Příkosice - Rokycany, která mi bude platit všude? Proč nepřemýšlet trochu inovativně? V Horní Bříze se těžko budu vymlouvat, že zrovna jedu z Příkosic do Rokycan. Ale vždyť to je v podstatě to, co se teď připravuje! Jen místo Merklín "obec" bude Merklín "zóna". Nevýhodou je situace, kdy se např. z Mirošova do Plzně dá jet dvěma způsoby a ty si budeš muset stabilně vybrat jeden z nich, na který pak koupíš předplatné. V tom je "to tvoje" lepší. Ale kolik takových příkladů existuje? Ten kdo bydlí těsně za hranicí zóny dnes dostane za stejné peníze méně muziky, než ten kdo bydlí na konci druhém a projede zónu za stejné peníze celou. Je potřeba se fakt pořád opičit? Jak jsme si ukázali na začátku mého příspěvku, i ten, kdo bydlí hned za hranicí zóny, může o předplatném vážně uvažovat. Pokud jde o ČSAD 55, proč furt uvažujete o tom, že ta linka bude kopírovat oběhy a JŘ PMDP? Možná proto, že někteří z nás na rozdíl od tebe ten jízdní řád drželi v ruce? Mohu tě ujistit, že na první pohled jsem mezi současným a navrhovaným žádné zásadní rozdíly neviděl. Mimochodem kde jezdí B952 ČSAD? Ráno a odpoledne linka Plzeň - Zbůch, dopoledne Tescobus. Změna programu vyhrazena. Bude k dispozici více dlouhých vozů, takže se už snad i ta třicítka obsadí. Ty dva autobusy to fakt zachrání Abys měl jezevčíky na celé 30 a 41, potřeboval bys mít o 4 vozy víc, než má DP dnes v inventárním stavu. Plus zálohu. Dotaz k zónám: Když bych jel trasu Plzeň hl. n. - Chrást u Plzně, tak mi stačí si koupit u ČD jízdenku Chrást u Plzně - Doubravka a zbytek dojet na zónu 001? Ano. Do Štěnovic jede poslední autobus v 19 hodin. Proč ne do Tymákova? A vadí to někomu? Vadí to někomu natolik, aby se obrátil na POVED a chtěl, aby se to řešilo? Obrátila se na POVED s tímto požadavkem přímo samotná obec? Pokud všichni jen mlčí a nebo nadávají po hospodách a na K-Reportu, ať se nediví, že se nic neděje. On totiž už dnes na POVEDu sedí jeden takový pán, který krom jiného řeší požadavky cestujících a obcí z celého kraje a ty pak projednává s dopravci. K tomu ovšem potřebuje buď podnět od obce, podnět od cestujícího a nebo musí sám v jízdních řádech najít možnost nějaké úspory. Jinak - nějaká zásadní reorganizace jízdních řádů a linek v této oblasti podle POVEDu by mohla nastat v prosinci 2014... A olympijský SOR? Schválně, kdys ho viděl naposled? :-P Naposledny ho mám focený 31.10.2010. Od té doby nic. Takže netuším, co s ním je, klidně budu věřit, že je z něj třetí Tescobus. Ale já o něm mluvím jako o vozidle, které je případně k dispozici pro nasazení na "městské" lince 55, minimálně v ranní špičce. Zrovna u Tymákova je největší nesmysl, proč tam nemůže dojet trolejbus Protože to nikdo neobjednal a nikdo nezaplatil? Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti! Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4637 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 13:04:33       M_J: A POVED tady v Plzenskem kraji dopravu tak zdokonalil,až je to k plači Co konkrétně, prosím pěkně? No, dovedl dopravu do Vejprnic zpátky před rok 2002 nebo kdy IDP vznikl. Všichni budou jezdit autobusem 55 (jedno jakého dopravce), protože to bude levnější, místo aby se to dělilo mezi 55, ČSAD a vlak. Teď aspoň jezdí vlakem lidi co bydlí ve Vej za tratí a maj to na něj blíž, nebo jim vyhovuje Jižní / Hlavák v Plzni. Zóny a tarif si naporoučel POVED - kdyby si naporoučel měsíční jízdné do Vej +100, do Tlučné +200 a do Nýřan +330, tak to mohlo fungovat integrovaně dál, a bylo by to spravedlivé - čím dál se jede, tím víc se platí. Zároveň by nikdo nemohl tvrdit že objednávka Vejprnických zlevňuje dopravu Nýřanským. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4638 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 13:10:34       Pokud všichni jen mlčí a nebo nadávají po hospodách a na K-Reportu, ať se nediví, že se nic neděje. Oni nemlčí, oni jdou a koupí si auto. Mají vyřešeno, nepotřebují o tom debatovat a čekat půl roku na pracáku, až jim zavedete autobus i z odpolední směny. Potřebují živit sebe a rodinu, ne psát stížnosti na úřady, proboha. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4639 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 13:13:30       Protože to nikdo neobjednal a nikdo nezaplatil? No hlavně že je dost peněz na tahání autobusu do Tymákova hodinu po trolejbusu do Letkova, zatímco jinde nejede ani kolo... Co se třeba místo extra busu CAN - Tymákov doobjednat kousek trolejbusu a za ušetřené peníze obsloužit venkov tam kde nejede ani kolo, o víkendu? H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4640 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 13:16:49       Všichni tu jen kritizují, že pro Tlučnou se dojíždění zdraží a zahltí to Plzeň auty. Pro Vejprnice. Pokud by linka 55 zůstala PMDP s POVEDeným tarifem a měsíční na CAN bylo přes 700 korun / jednotlivé za 26 - 50, tak by k tomu došlo, auto by bylo cenově srovnatelné už pro jednoho dospělého, natož kdyby někoho svezl. Pokud si obec našla dopravce který jí umožní smluvní tarif, tak k tomu naštěstí nedojde, nebo ne masově, pouze PMDP přijde o výkony. Nicméně je tedy na pováženou, k čemu kroky POVEDu vedou. Wlasta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1410 Registrován: 5-2006 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 13:17:11       měla být dána nyní možnost připlácet na vnitřní zónu Nojo, je to kousek. Jenže když dáš tu možnost Vejprnicím, tak proč ne i Tlučná, to už je jen kousek. A když Tlučná, tak proč ne i Nýřany, jsou de facto propojené. A už jsi 10 km za Plzní. Prostě někde tu čáru udělat musíš a přijde mi logičtější udělat ji tam, kde je (tj. hranice města) a ne ji někde malovat uměle. Mimochodem, kdyby se Vejprnice rozhodly připojit k Plzni, tak by se myslím Plzeň nebránila... dojde k razatnímu zdražení jízného jak jednotlivévého... Jednotlivé jízdné není integrováno a je věcí dopravce. Momentálně platí jednotlivé jízdné ČSAD Vejprnice-CAN 14 Kč. Rodina s 2 dětmi ...doteď měsíčně platila... Jenže proč to platila? Protože, na rozdíl o ostatních obcí, tu cenu "dorovnávala" obec PMDP. Nikoliv kraji nebo ČD, ale jednomu z dopravců. A ti ostatní je vozili de facto zadarmo. Tohle ti přijde v pořádku? A co na to obyvatelé Třemošné, Chotíkova, Losiné, které jsou stejně daleko jako Vejprnice a doteď platili 440+440? kde jezdí B952 ČSAD? Dopoledne na T1, aby byl prostor pro údržbu ostatních tří vozů. Kromě toho slouží jako záložní vůz pro Tesco a ve volném čase brousí linku 460060. Dávají se o víkendu autobusy v časech, kdy nikdo nejezdí. Tohle není problém současných změn, ale problém toho, že IDP v době svého vzniku přebrala jízdní řády dopravců a od té doby na to nikdo nesáhnul. Ale pokud mě informace neklamou, tak se změny chystají, jen to nejde všechno najednou. Ten kdo bydlí těsně za hranicí zóny dnes dostane za stejné peníze méně muziky, než ten kdo bydlí na konci druhém a projede zónu za stejné peníze celou. Tohle je vlastností všech zónových tarifů a vlastně všech tarifů. Vždycky ti vznikne nějaká nerovnost. I kdybys udělal co kilometr, to zóna (pitomost, že?), tak někdo namítne, proč platí za 4 km ze Sulkova po "dálnici" stejně jako za 4 km z Letkova přes kopec. Náklady jsou přeci taky jiné. Je dost pravděpodobné, že interval bude i trochu horší Zajímavá úvaha. Kam myslíš, že by bylo ČSAD odesláno, kdyby na obec přišlo s nabídkou horší dopravní obslužnosti? koupit u ČD jízdenku Chrást u Plzně - Doubravka a zbytek dojet na zónu 001? Ano. Ve všech osobních a spěšných vlacích, neplatí to jen pro rychlíky zařazení v IDP. Wlasta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1411 Registrován: 5-2006 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 13:24:30       Sakra, koukám, že Martin byl rychlejší. Někde dokonce doslova :-D dostanou na stejnou úroveň, na které jsou třeba Třemošná, Chotíkov nebo Losiná x A co na to obyvatelé Třemošné, Chotíkova, Losiné, které jsou stejně daleko Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14344 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 13:26:01       H_k: Ano, 55, 55 a znovu 55. Chápu, že to je tvoje oblíbená linka, chápu, že jsi ve Vejprnicích bydlel a máš k nim silný citový vztah, chápu, že přesun těchhle mimoplzeňských obcí leží mnoha lidem v žaludku (a jiným mnoha lidem by zas leželo v žaludku, kdyby i nadále zůstaly v zóně Plzeň, takže to si nevybereš. Takže linku 55 ponechme stranou, shodli jsme se na tom, že se neshodneme, netřeba to dále rozebírat. A teď bych prosil nějaké další příklady. No hlavně že je dost peněz na tahání autobusu do Tymákova hodinu po trolejbusu do Letkova, zatímco jinde nejede ani kolo... V první řadě by mě docela zajímalo, jestli tyhle víkendové autobusy platí opravdu kraj a nebo jestli to není nějaká místní iniciativa. Moc dobře si pamatuju, že před pár lety do Letkova a Tymákova nejezdilo o víkendu vůbec nic, ani autobus, ani trolejbus. Na tohle neumím odpovědět dřív, jak v pondělí. Ale pokud mě informace neklamou, tak se změny chystají, jen to nejde všechno najednou. Severní Plzeňsko - asi od prosince 2013, jižní Plzeňsko - asi od prosince 2014, západní Plzeňsko - asi někdy pak. Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti! Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4641 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 13:27:59       Nojo, je to kousek. Jenže když dáš tu možnost Vejprnicím, tak proč ne i Tlučná, to už je jen kousek. A když Tlučná, tak proč ne i Nýřany, jsou de facto propojené S dnešní úrovní výpočetní techniky opravdu není problém ten tarif udělat relační. Zajímat stejně bude jenom Vejprničáky nebo Tlučenské nebo Nýřanské, tak těm řekneš, kolik od z jejich obce stojí jinam. A je jedno jestli se bavíme o jednotlivém jízdném nebo o předplatném. Ale nemůže v rámci jednoho systému a jedné typické cesty (Vej - CAN, Nýřany - CAN) stát kilometr 4 - 7 korun jednotlivého a jednou 2 - 4, jenom proto že nám to hezky sedlo do tabulky. V takovém případě se ti s drahým prostě odeberou do aut, a pokud je na začátku jenom neschopnost správně nastavit tarif dotované dopravy, tak je to podle mě docela smutný. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4642 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 13:32:51       Takže linku 55 ponechme stranou, shodli jsme se na tom, že se neshodneme, netřeba to dále rozebírat. A teď bych prosil nějaké další příklady. Když já bych rád od tebe slyšel racionální argumenty. Odemě je máš, nemyslím si že je normální cena dopravy 4 - 7 korun na kilometr jednotlivého (a to nemluvím o extrému když děti jezdí do školy Vejprnice - Skvrňany, 3 nebo 4 kilometry), není racionální důvod to skokově zdražovat, pokud takhle nevyskočily ceny konkurence nebo pokud to nekopíruje obchodní model konkurenčních druhů dopravy. V první řadě by mě docela zajímalo, jestli tyhle víkendové autobusy platí opravdu kraj a nebo jestli to není nějaká místní iniciativa. Přišly až po trolejbusech, Letkov taky nejdřív neměl nic (a spoj ve 22:20 v pd byl jenom na liché nebo sudé týdny, teď nevím které), pak měl Letkov trolejbusy, takže ty víkendové ČSAD vypadaly jako reakce na spoje PMDP, i když to třeba ve skutečnosti bylo jinak. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4643 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 13:36:09       Wlasta: A co na to obyvatelé Třemošné, Chotíkova, Losiné, které jsou stejně daleko Chotíkov staví svůj obecní úspěch na tom, že směřuje své daně jinam než do objednávání "lepší" dopravy - je to jeho věc. I proto se tam stěhují lidé co se spíše spolehnou na individuální dopravu než na hromadnou dopravu. Vejprnice naopak - ale nemají tu výhodu zadarmo, platí si jí. Je to jejich záměr, ve Vejprnicích člověk nemusí mít auto, kvůli denní dojíždce do zaměstnání, narozdíl od Chotíkova nebo třeba toho Tymákova, tam je to takové výraznější. 27 Neregistrovaný host Odeslán z: 178.77.249.101 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 13:52:04       Proč se ty zony vlastně neudělali kruhově ( dle vzdálenosti od Plzně, třeba Plzeň, do 5km , do 10km, do 15km...) ? Sice by to opět bylo trochu nespravedlivé, ale nevznikly by extrémy typu Vejprnice,,, Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14345 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 13:55:36       Ještě k lince 55: Dnes je možný nástup do autobusu vpodstatě všemi dveřmi, takže pobyty na zastávkách jsou poměrně krátké. Nově předpokládám, že se bude po vzoru ČSAD nastupovat předem s odbavením u řidiče. Při cestě směrem z Plzně to bude znamenat, že řidič bude muset najet na zastávku zhruba 5-10 minut před odjezdem, aby mohli všichni cestující nastoupit a pořídit si jízdenky. Ve směru na Plzeň ale cestující nastupují postupně a na různých zastávkách, takže se tím prodlouží pobyty v zastávkách a zatímco dnes trvá cesta z Tlučné do Plzně cca. 20 minut, bude to nově asi 25-30. Malý příklad: Autobus najel v 19:25 na zastávku, kde čekal dav lidí. Řidič otevřel dveře a začal jednomu po druhém prodávat jízdenky. Jízdenky Obyč za 56 a 80 Kč jsou placené hotově, za 52 a 75 Kč jsou placené z karty. Jízdenky OBY-M za 0 Kč jsou evidenční lístky pro lidi, kteří mají kartu s předplatným a strojek u řidiče jim tedy jen zkontroluje, že je na kartě nahrané aktuálně platné předplatné pro zónu, v níž se daná zastávka nachází. Vidíte, že řidič potřeboval čas od 19:25 do 19:33, aby odbavil 50 cestujících. Kolik lidí veze takový plně obsazený kloubák z Tlučné do Plzně? O kolik se mu protáhne jízdní doba oproti současné 55, pokud řidič bude muset řešit i odbavení cestujících? Co tomu budou říkat cestující? Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti! Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. Wlasta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1412 Registrován: 5-2006 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 14:01:45       27: to by mohlo fungovat do vzdálenosti pár kilometrů od Plzně, tedy tam, kde je Plzeň jednoznačně spádovou oblastí. Ale třeba už v případě Horní Břízy nebo Kaznějova by vznikl problém. Navíc nová IDP je postavená tak, aby se časem mohla rozšířit na celý kraj a kolem Klatov už bys byl s kruhama kolem Plzně v háji zelenom. BTW, jediné místo, kde tohle u nás funguje, je okolí Prahy a i tam už si drbou hlavu od té doby, co se s tím dostali do Kladna a do Berouna (trať Kralupy - Kladno je celá v jedné zóně). Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14346 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 14:03:29       Proč se ty zony vlastně neudělali kruhově ( dle vzdálenosti od Plzně, třeba Plzeň, do 5km , do 10km, do 15km...) ? Sice by to opět bylo trochu nespravedlivé, ale nevznikly by extrémy typu Vejprnice,,, Jak budou vypadat ty kruhy, až bude IDS platit v celém kraji? Pak by to znamenalo, že kdo pojede vlakem třeba z Rokycan do Mirošova, bude pořád v jedné zóně a ujede tak za stejné peníze mnohem delší vzdálenost, než kdo pojede z Rokycan třeba do Plzně. Odstrašující příklad z Prahy: http://www.ropid.cz/mapy/zeleznice__s190x540.html Z Kamenného Přívozu do Stříbrné Skalice je to 34 km a jedna zóna. Z Prahy Smíchova do Srbska je to 33 km a pět zón. To je ale nespravedlivé, co? Pomiňme teď argument, že z Přívozu do Skalice sotva někdo bude jezdit, ale nějaké dojíždění do Čerčan v rámci jednoho pásma by tam být mohlo. P.S.: Děkuji svému tiskovému mluvčímu Wlastovi, že to okomentoval dřív, než já Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti! Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. Wlasta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1413 Registrován: 5-2006 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 14:03:59       Nově předpokládám, že se bude po vzoru ČSAD nastupovat předem s odbavením u řidiče. Nebude. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4644 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 14:05:33       27: Na to byl argument že by člověk v tom kruhu mohl jezdit větší vzdálenost za levno. I když nevím o lince kolem Plzně, která by to splňovala, krom 30, kde tomu tak bude i nadále. Nicméně kruhové být nemusí, budiž, ale měly by respektovat nějakou ekonomickou realitu. Tam kde se jezdí bez dotací se toto neděje, kdyby si ČSAD zdražilo Plzeň - Vary na 150, protože už to není jeden kraj ale dva kraje, tak tam nastoupí soukromníci a ČSAD ostrouhá. Za kolik se vůbec jezdilo Plzeň - Vary třeba v roce 2000? 70 korun? V Plzni MHD za 8, tehdy? Dnes za 18? (Já jen že častým argumentem jsou rostoucí ceny vstupů - nafta a autobusy ale zdražují stejně pro celý trh, ne? ) MJ: Ještě jeden obecně oblíbený omyl: Kraj platí pro Vejprnice a Tlučnou vlaky, kraj platí pro Vejprnice a Tlučnou autobusy ČSAD. Neplatí, kraj platí vlaky pro Nýřanské a dál. Kdyby Vejprničtí jezdili všichni vlakem - a neutekli do aut, protože to tvrdí jen zlý HK a jinak to není pravda - tak kolik lidí pojede vlakem do Vejprnic, ve špičce za hodinu ? 400? Když prostě jenom nepojedou MHD, ale vlakem? I když připustíme že budou stát, kolik je to vagonů - 3? A jak daleko ty tři vagony potáhneš? Ano, 59 kilometrů, nebo kolik, do Domažlic. I když připustíme nový JŘ pro Desira nebo PESY nebo co, co bude mít vlaky do Nýřan, tak stejně - vlak pojede 14 kilometrů jenom kvůli Vejprnickým - budeš se stejnou kapacitou vozidla jezdit 2x tolik kilometrů, kvůli uspokojení stejné poptávky. Takže vyvrácení obecně oblíbeného omylu - díky platbě Vejprnic a Tlučné za MHD kraj výrazně šetří prostředky na dotovaní železniční dopravy. Já ty 3 vagony počítal jenom pro Vejprnice, ještě tu máme Tlučnou, a ještě tu máme že je za tu hodinu nestihnu otočit, při současném GVD, to až možná při tom budoucím. Takže autobusy jsou nejefektivnějším řešením dopravy do Vejprnic a paradoxně si je obec platí sama. ČSAD bych zatím nepočítal, je to linka na DIOSS která bere místní frekvenci když zrovna jede - ale ten JŘ je hodně specifický, pokud bysme ho měli brát jako ZDO Tluč a Vej. (Příspěvek byl editován uživatelem H K.) H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4645 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 14:11:25       Vidíte, že řidič potřeboval čas od 19:25 do 19:33, aby odbavil 50 cestujících. Kolik lidí veze takový plně obsazený kloubák z Tlučné do Plzně? O kolik se mu protáhne jízdní doba oproti současné 55, pokud řidič bude muset řešit i odbavení cestujících? Co tomu budou říkat cestující? I když to podle Wlasty asi nebude, tak charakter provozu bude MHD - větší podíl předplatného. 50 lidí o víkendu běžně nastupuje i v K. Varech do autobusu MHD a tak dlouho to netrvá, ti předplatitelé skutečně odsýpají pěkně, lístky v předprodeji taky, to tedy nevím jestli bude na 55, možná ne. Ale při rozumě kulaté ceně za jízdenku to nemusí být tak strašné. Já si na 55 uměl představit režim "platí všichni", 10 korun, žádné předplatné - pak by se ale dost možná linka sama zaplatila, takže to je myslím poměrně snesitelná cena za to že už se do toho nemusí sypat miliony. Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14347 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 14:26:32       Nově předpokládám, že se bude po vzoru ČSAD nastupovat předem s odbavením u řidiče. Nebude. Ono to ČSAD umí dělat i jinak? A jak to pak bude s kontrolou jízdenek? Ingsped dostane čtečky čipových karet? Neplatí, kraj platí vlaky pro Nýřanské a dál. Kdyby Vejprničtí jezdili všichni vlakem - a neutekli do aut, protože to tvrdí jen zlý HK a jinak to není pravda - tak kolik lidí pojede vlakem do Vejprnic, ve špičce za hodinu ? 400? 400? Kdes to vzal? Podle mě jezdí dnes autobusem tak 200 lidí za hodinu maximálně. (Čtyři autobusy krát 50 lidí.) To jsou řekněme dva vagony (s tím, že pár lidí bude stát, stejně jako v autobuse). A to už se dá řešit třeba vloženými spoji jen do Nýřan nebo do samotných Vejprnic. Ale o finanční stránce se bavit nebudu, o financování železnice nic nevím. Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti! Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. Kritik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 469 Registrován: 6-2007 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 14:39:55       Ale tahle situace to není jen o 55 stejný je to 51, 52, 53, 54 a 56 i když podle toho co tu píšete, jestli jsem to správně pochopil místní radní ve Vejprnicích mají víc rozumu než nějaký Poved nebo kraj a zavedou nějaké "speciální" tarify a možná i předplatné. Jinak je mě úpně jedno jestli na těchto linkách jezdí červené, zelené nebo pro mě za mě třeba žluté autobusy jde o to aby jezdily v nějakých přijatelných intervalech a za nějakou rozumnou cenu tak aby se lidem vyplatilo na cestu do práce případně do školy a zpět a nejezdili autem. A to co jsem si přečetl v ceníku POVEDU mě osobně moc rozumné nepřipadá. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4646 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 14:42:57       (Čtyři autobusy krát 50 lidí.) 50 lidí maj ty Vejprnický vložáky, ale ne ty dva klouby do Tlučný, když má kloub stojící až ke dveřím, tak se myslím shodneme na stovce lidí uvnitř. Takže 300. Ale to Vej + Tlučné zároveň, to jsem napsal špatně, že jsou to jenom Vej, je to obojí, v takovém případě. Jdi se někdy podívat na CAN - a případně ještě na Skvrňany, kolik to vozí lidí. Je pravda že na Skvrňanech býval nástup ještě slušný, když jel člověk jenom do Vejprnic, tak se v té šílenosti nechtěl mačkat déle než bylo nutné. Ale o finanční stránce se bavit nebudu, o financování železnice nic nevím. Já na vláčky dělal kalkulace - když se člověk hodně snaží, může to vyjít na sedačku a kilometr stejně jako bus, pokud se bavíme o přímětstké železnici. Dálková samozřejmě dopadne lépe, bude mít lepší km proběhy a díky vyšší rychlosti i nižší ceny personálu na jeden ujetý kilometr. Pokud se člověk naopak nesnaží a nasadí drahé vozidlo na relativně malý denní proběh (200 km třeba) tak se lehce dostane na částky 150 korun na kilometr a více - teď myslím celkové náklady, bez tržeb. Takové "desiro" může žrát 50 litrů nafty na sto, poplatky za dopravní cestu 10 kč / km, rámcově, personál není problém spočítat. Měsíční pronájem Desira včetně servisu (doplňuješ jen naftu + olej) byl 25 000 euro, když bylo euro za 30 a dní v měsíci 30 , tak to vycházelo korunově na 25 tisíc korun na den, nyní méně díky kurzu. Samozřejmě se dala sehnat i jiná vozidla, takže pak mohl člověk řešit poměr kvality / ceny. Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14348 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 15:00:33       Kritik: Rozdíl je minimálně v tom, že: a) linka 55 zajišťuje v podstatě celodenní obsluhu obce, ač tam jezdí ještě i vlak, tahle linka navíc neměla pro obsluhu Plzně žádný vliv. b) další uvedené linky zajišťují základní dopravní obslužnost úplně stejně, jako když jinam jezdí ČSAD (které tam naopak vůbec nejezdí) - Kyšice, Nová Huť a v podstatě i Dýšina. c) v dalších případech ty linky zajíždějí do určité obce párkrát za den pro doplnění spojení v době, kdy tam žádné ČSAD nejede (Touškov, Smědčice, Bušovice, Zruč, Nová Ves). Nelze tedy házet všechny příměstské linky PMDP do jednoho pytle. Proto pochybuju, že by se něco podobného stalo ve stejně masovém měřítku i jinde. Ale dobře, pořád se bavíme jen o tom, že se dělá nějaká reorganizace IDP, která někomu pomůže a někomu uškodí (čímž ovšem napraví "chyby", k nimž došlo před deseti lety. A všichni tu kritizují to, co se pro někoho zhorší, protožte hledat pozitiva a chválit, to není v tomhle národě moderní. Mimochodem... Kdyby si řekněme Toužim byl(a) býval(a) před deseti lety čistě teoreticky zaplatil(a) u PMDP jeden pár spojů denně v trase Vary - Toužim - Plzeň, znamenalo by to, že by se všechny obce mezi Vary a Plzní staly součástí vnitřní zóny IDP a my tak mohli cestovat z Plzně až do Varů na Plzeňskou kartu? A nadávali byste teď, že to chce někdo zrušit? Jdi se někdy podívat na CAN - a případně ještě na Skvrňany, kolik to vozí lidí. Já jsem dokonce párkrát strávil v autobuse linky 55 celé odpoledne. A že by tam stáli lidi až ke dveřím, toho jsem si nevšiml. Asi se časy změnily - a nebo jezdíš jinými autobusy, než já. Já na vláčky dělal kalkulace - když se člověk hodně snaží, může to vyjít na sedačku a kilometr stejně jako bus, pokud se bavíme o přímětstké železnici. Ovšem otázkou je, jak mají mezi sebou financování řešené Plzeňský kraj a ČD. Ty nepracuješ ani tam, ani tam, takže tohle nemůžeš vědět. A ať se ti to líbí nebo ne, tak skutečné náklady a "kolik za to dostane dráha zaplaceno" jsou dvě různé věci. Viz rychlíky Plzeň - Most, za které si dráhy účtují 25 korun za kilometr. Ale to jsme někde jinde. Jiný příklad: ČSAD má autobus. ČSAD si na ten autobus rozpočítá náklady tak, že jeden kilometr jízdy stojí tolik a jedna hodina čekání stojí firmu tolik a tolik. Ale ČSAD dostává od kraje peníze, které se odvíjejí od ujetých kilometrů, je tedy třeba náklady na stání autobusu rozpočítat do nákladů za ujeté kilometry, aby to nějak vyšlo. A je nutné zohlednit, že existují turnusy, kde řidič lítá celou dobu tam a zpět a nemá ani čas dojít si na záchod - a je i turnus, kde řidič od 5:00 do 5:30 jede spoj TAM, od 14:00 do 14:30 jede spoj ZPĚT a to je veškerá jeho práce za celý den. Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti! Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4647 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 15:13:24       Kdyby si řekněme Toužim byl(a) býval(a) před deseti lety čistě teoreticky zaplatil(a) u PMDP jeden pár spojů denně v trase Vary - Toužim - Plzeň, znamenalo by to, že by se všechny obce mezi Vary a Plzní staly součástí vnitřní zóny IDP a my tak mohli cestovat z Plzně až do Varů na Plzeňskou kartu? A nadávali byste teď, že to chce někdo zrušit? V tvé teorii by jsme se ovšem dostali na cenu výrazně nižší než je cena obvyklá za VHD v naší zemi. Kilometr by stál 0,1 nebo 0,2 koruny. Vejprnice jsou opačný extrém, byl plán osolit MHD značně nadstandartně, vzhledem ke službě kterou odvádí. Služba je to že tě to veze 2 km nebo 5 nebo 50, podle toho porovnáváš ceny vlaku, busu, taxíku, auta, kola... A 1.4. Vejprnice neodskočí o dalších 5 kilometrů dál od Plzně - takže pokud by tam MHD skokově zdražila, bezdůvodně by si konkurenčně pohoršila proti všem ostatním druhům dopravy. Té MHD se to nakonec naštěstí nestane, jen vlakům a ČSAD, které tam mají ale zanedbatelný význam. Já jsem dokonce párkrát strávil v autobuse linky 55 celé odpoledne. A že by tam stáli lidi až ke dveřím, toho jsem si nevšiml. Jak který spoj, hodina, den v týdnu, týden v roce. Třeba pátky bývaly znatelně slabší, nevím proč, já byl rád, ale bylo to tak. A pak samozřejmě i ve zcela "srovnatelné" dny (PD, škola, den v týdnu) byl jednou ten samý spoj natřísklý, jednou to tam šlo. To je vlastnost lidí, že si tím jezdí jak chtějí. Ovšem otázkou je, jak mají mezi sebou financování řešené Plzeňský kraj a ČD Samozřejmě, já psal o železnici obecně, ne o ČD. Ale nelze čekat že by posílení domažlickch vlaků o 3 vozy ve špičce (takže 9 vozů nyní, turnusově, v budoucnu 1 - 2 PESY) ČD nechtěly nijak kompenzovat. Určitě by chtěly zaplatit minimálně prokazatelné vícenáklady (odpisy / nafta), kraj by možná ukecal nehrazení nárůstu zisku, který normálně vychází z nákladů. Ať to mají ošetřené jak chtějí, jistě se shodneme že by nezačly pálit víc nafty a trápit víc strojů zadarmo. Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14349 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 15:25:26       A 1.4. Vejprnice neodskočí o dalších 5 kilometrů dál od Plzně Omyl, v Plzeňském kraji mají vesnice tendenci cestovat. V jednom jízdním řádu linkových autobusů byla k vidění situace, kdy z vesnice A do vesnice B to v roce 82/83 byly 4 kilometry se zajížďkou do nějaké vesnice při cestě (bez ní by to byly 3 km) - a před týdnem jsem držel v ruce jízdní řád zpracovaný dopravcem, kde vzdálenost těch dvou vesnic byla už 8 kilometrů - a bez zajížďky. (Těch 8 km si dopravce samozřejmě chce nechat dotovat od kraje.) Tak proč by nemohly Vejprnice v hrůze utéct někam dál od Plzně, jen aby byly co nejdál od toho zlého POVEDu? Jak který spoj, hodina, den v týdnu, týden v roce. Vidíš - a tys to prezentoval tak, že plné je vše a vždy. Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti! Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. Kritik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 470 Registrován: 6-2007 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 15:30:32       Martin j: Vlak jezdí do Chrástu a a do Nový huti i do Plzence taky. Napiš mě prosím jediný příklad komu reorganizace IDP pomůže nebo nějaké konkrétní pozitivum. Mě prostě připadá že nějaký úředník který stejně veřejnou dopravou nejezdí naprosto nemyslně někde od stolu z kanceláře rozhodl o tomhle nesmyslu a v podstatě pro většinu lidí kteří veřejnou dopravu používají tuto dopravu razantě zdražil (skoro o 100%) což v podstatě znamená likvidaci této používané dopravy. Za čas se budou dělat průzkumy a zjistí se že autobusy jezdí prázné a je třeba je omezit. Na Tvůj nemyslný příklad s Toužimí se jen zeptám jestli víš o někom kdo jezdí každý den z Toužimi do Plzně do práce a zpět domů? 27 Neregistrovaný host Odeslán z: 178.77.249.101 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 15:40:25       Kritik: A až se dostaví koridor, tak Chrást přijde i o jedinou často použitelnou VHD ( Vlak jede každou hodinu, pak tam bude jen radnická lokálka a kdoví jestli bude tak jak je teď , tzn. každé 2h (?) Wlasta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1414 Registrován: 5-2006 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 15:41:17       Napiš mě prosím jediný příklad komu reorganizace IDP pomůže Obyvatelé Zbůchu a Líní budou od 1.4. platit měsíční předplatné 770 místo 880. Dokonce se najdou takoví, kteří si to předplatné pořídí, ačkoliv dosud jezdili za hotové/autem podle počasí a nálady. Informace z první ruky, doslova. v podstatě pro většinu lidí kteří veřejnou dopravu používají tuto dopravu razantě zdražil (skoro o 100%) Toto tvrzení vychází ovšem z předpokladu, že ve Vejprnicích a v Tlučné žije většina uživatelů IDP. Co k tomu dodat? Až se dostaví koridor, tak Chrást přijde i o jedinou často použitelnou VHD Máš představu, kolik lidí dojíždí do Chrástu vlakem a kolik autobusem? Byl jsi tam někdy poslední dobou? (Příspěvek byl editován uživatelem Wlasta.) 27 Neregistrovaný host Odeslán z: 178.77.249.101 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 15:45:13       Doplnění: Resp. nejen Chrást, ale i Dýšina / Na zastávku do Chrástu to není až tak daleko / - A ta je na tom autobusově mnohem hůř... H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4648 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 15:52:18       Toto tvrzení vychází ovšem z předpokladu, že ve Vejprnicích a v Tlučné žije většina uživatelů IDP. Co k tomu dodat? Neříkám že žije , ale pokud bereme ty co MHD cestující, tak tam předplatné vedlo, a nebyla možnost jak mít předplatné na MHD a nebýt v IDP. Teď ta možnost bude. Samozřejmě před zavedením IDP (v tom roce 2002 nebo kdy) je možné, že tam byl větší počet lidí co měli měsíční třeba na vlaky, pokud jezdili do Škodovky do práce nebo někam do centra nebo na Mikulášské na gympl, tak jim to mohlo vyhovovat. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4649 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 15:55:27       Vidíš - a tys to prezentoval tak, že plné je vše a vždy. To ne, ale na tu špičku musíš nabídku dimenzovat, jinak se tam ty lidi fyzicky nevejdou a zdrhnou to aut. Nebylo to natřísklé vždy, ale na poměry plz. MHD neobvykle často a pravidelně, v těch 18.30 (dnes 18.40) třeba vždy krom pátku, přitom takovej pozdní čas, nevím, proč to tak bylo, ale bylo to tak, no... (Ted předtím taky, ale třeba kolem 15. hodiny to bývalo paradoxně lepší) Od té doby je tam trochu lepší nabídka, ale zase více bytovek, celá ta louka k potoku a nádraží dřív byla volná a už tehdy to bylo našvihané až až... H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4650 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 16:00:37       Obyvatelé Zbůchu a Líní budou od 1.4. platit měsíční předplatné 770 místo 880. Dokonce se najdou takoví, kteří si to předplatné pořídí, ačkoliv dosud jezdili za hotové/autem podle počasí a nálady. Informace z první ruky, doslova. Zbývá dodat že vzdáleností jsou Líně jako Tlučná, Zbůch cca jako Nýřany, tedy za tuto cenu se lidé dopraví 1,5 až 2x dál než z Vejprnic, pokud míří v Plzni do stejného cíle. Pro ně ten tarif bude nějak rozumě atraktivní, proti tomu nelze co dodat. Pro dojížďku 10 kilometrů nebo 13 kilometrů to může být OK, pro 5 - 6 asi těžko. Kritik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 471 Registrován: 6-2007 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 16:04:23       Toto tvrzení vychází ovšem z předpokladu, že ve Vejprnicích a v Tlučné žije většina uživatelů IDP. Co k tomu dodat? Mimo toho co jsi jmenoval se jedná o Starý Plzenec, Vochov, Kozolupy, Touškov, Kyšice, Chrást , Smedčice, Bušovice, Dýšiná, Nová huť a Kyšice tam všude jezdí autobusy MHD a pro lidi kteří je používali ke zdražení dojde. 27 Neregistrovaný host Odeslán z: 178.77.249.101 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 16:07:24       Wlasta: V podstatě do Chrástu a z Chrástu se dojíždí hlavně ráno do Plzně a odpoledne z Plzně ... Je pravda, že ty počty nebudou až tak velké ( ono to je i z důvodu toho, že to nádraží je z Chrástu celkem daleko , takže je lepší a pohodlnější jet busem/ autem ...) V zimě tam nejezdí skoro nikdo, v létě to je lepší.. PS: Za název "Dýšiná" nejsou dýšinští rádi... vencek Neregistrovaný host Odeslán z: 90.180.107.128 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 16:07:40       Kolika vozy MAN vlastně ČSAD disponuje? Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14350 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 16:10:03       Do Chrástu a Nové Huti jezdí PMDP v rámci základní dopravní obslužnosti hrazené krajem a pokud obce něco doplácejí, tak jednotlivé spoje v mimoplzeňské části trasy. Proč je to tak, nebudu upřesňovat, ale velmi dobře informované zdroje uvádějí o politickém vlivu kohosi mocného. Ale opět se zeptám - jak si kraj obhájí, že kdo dojíží krajem dotovanou dopravou do Nové Huti, má to levnější, než kdo dojíždí krajem dotovanou dopravou do jiné obce, stejně vzdálené od Plzně? Tady nemůžete použít argument "Platí to obec, tak ať z toho má nějaké výhody." Hm? Napiš mě prosím jediný příklad komu reorganizace IDP pomůže nebo nějaké konkrétní pozitivum. Cesta Přeštice - Plzeň: nově: tři zóny v ceně 440+330+330 Kč = 1100 Kč za měsíc. Je možné používat vlaky i autobusy. dnes: 440 + 440 za zóny P+Z v trase Plzeň - Dobřany, k tomu traťová měsíční jízdenka na vlak v trase Dobřany - Přeštice za 644 Kč. Není možné použít jí v autobusech. A je to první namátkou vybraný příklad, který mě napadl. Příklad druhý: cesta Plzeň - Chlumčany. Dnes 440 + 440 do Dobřan, k tomu nutnost dokoupit jízdenku do Chlumčan. Nově 440 + 330 až do Chlumčan. A tak bychom mohli pokračovat. Takže na základě toho bych si dovolil i nadále trvat na názoru, že navržené změny někomu pomůžou - a někomu uškodí tím, že je připraví o výhody a zrovnoprávní s jinými tím, že je připraví o výhody, které osatné srovnatelné obce nemají. Na Tvůj nemyslný příklad s Toužimí se jen zeptám jestli víš o někom kdo jezdí každý den z Toužimi do Plzně do práce a zpět domů? Držel jsem v ruce studentský průkaz kluka, který má školu v Plzni, trvalé bydliště v Toužimi a dojíždí denně. Znám minimálně dva lidi, kteří jezdí (jezdili) každý den z Plzně do práce do Prahy. Jeden je můj spolužák ze střední, druhý je zde přítomný T_m. Znám jednoho člověka, který dojíždí z Mirošova 4x v týdnu na ČVUT do Prahy. Znám dva lidi, kteří bydlí v Brně a dojíždějí či dojížděli denně na pardubickou dopravku. Pak znám člověka, který denně dojíždí z Domažlic do Plzně. Stačí? Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti! Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. Wlasta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1415 Registrován: 5-2006 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 16:12:36       Nesporně nerovnost vznikne. Na druhou stranu, pokud bys chtěl nastavit totální rovinu, musel bys určit tarif pro každou relaci zvlášť podle vzdálenosti, kvalitě silnice, terénu, množství spojů, množství cestujících, toho, kolik je mezi nimi důchodců, sněhových podmínek v zimě, oprav silnic v létě, blablabla. Potom by sice každý zaoplatil za ot, co dostává, v tarifu by se ale nikdo nevyznal. Je třeba určit míru mezi nerovností a přehledností tarifu. POVED zvolil cestu větší přehlednosti, možná proto, že hráčů na moc (kraj, obce, dopravci, cestující) a práce na novém systému jak na kostele. Nechme tomu čas, myslím, že se nejedná o konečný stav. A k těm bližším obcím. Myslím, že cestující ze Sulkova se budou na nové zónování dívat jinak, ačkoliv jsou od kraje Plzně stejně daleko jako Vejprnice. Momentálně totiž platí cash na Novou Hospodu a dál jedou na PK v zóně P, protože se jim předplatné v zóně Z nevyplatí. Od 1.4. to bude jinak. Kanix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 63 Registrován: 2-2011 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 16:14:40       A co na to obyvatelé Třemošné, Chotíkova, Losiné, které jsou stejně daleko jako Vejprnice Pořád se tu ohaníte vzdalenosti vejprnic,ale co to, že napr takova lhota(lhota - bory 6km) je stejne daleko jako vejprnice(vej. - can 6.5km)?? Wlasta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1416 Registrován: 5-2006 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 16:23:48       Kanix: Lhota je ovšem částí Plzně. Pokud se Vejprnice připojí k Plzni, spadnou automaticky do zóny 001 (dříve P). Mimo toho co jsi jmenoval se jedná o Starý Plzenec, Vochov,... No vidíš a já si dokážu představit někoho, kdo dojíždí z Vochova do práce do Křimic a při současném stavu mu jednou platí zóna P (PMDP) a podruhé zóna Z (ČD, ČSAD). Co myslíš, že udělá? Pořídí si obě zóny za 880? Po novém to má za 330. Myslíte, že začnou na to konto vochovští protestovat a křičet, jak je ta doprava předražená, a zřizovat si vlastní linku? (Příspěvek byl editován uživatelem Wlasta.) Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14351 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 16:25:07       A až se dostaví koridor, tak Chrást přijde i o jedinou často použitelnou VHD ( Vlak jede každou hodinu, pak tam bude jen radnická lokálka a kdoví jestli bude tak jak je teď , tzn. každé 2h (?) Pokud se nepletu, mluvilo se i o tom, že by zůstala jedna kolej ve stávající trase do Plzně. Jo, a co linka 52? Ta je nepoužitelná? Jasně, že je nepoužitelná, staví totiž přímo v Chrástu. A místní se tak rádi procházejí na vlak až na nádraží... Co by to bylo za cestu do práce bez ranní procházky... Resp. nejen Chrást, ale i Dýšina / Na zastávku do Chrástu to není až tak daleko / - A ta je na tom autobusově mnohem hůř... Můžu se na to poptat kolegy z práce, který tam bydlí, ale mám pocit, že z Dýšiny jezdí vlakem jen ti, kdo bydlí poblíž zastávky (třeba on). A to ještě část lidí chodí na vlak do Chrástu a zbytek jezdí autobusem, protože to k autobusu mají blíž. Mimochodem, vy už teď víte, že až vlaky nebudou jezdit přes Dýšinu a Chrást, že autobusy 52, 53 a 54 zůstanou ve stávajícím rozsahu a nebudou nijak posílené? Řekněte mi prosím, od koho to víte... Mimo toho co jsi jmenoval se jedná o Starý Plzenec, Vochov, Kozolupy, Touškov, Kyšice, Chrást , Smedčice, Bušovice, Dýšiná, Nová huť a Kyšice tam všude jezdí autobusy MHD a pro lidi kteří je používali ke zdražení dojde. Proč tam pořád cpete Kozolupy, Touškov a Bušovice? Do těchhle obcí jede autobus PMDP párkrát za den na doplnění stávající nabídky spojů ČSAD - a komu to nevyhovuje, stejně musí mít kvůli ČSAD předplatné i pro vnější zonu, které se mu ovšem zlevní z 440 na 330 Kč. Takže v čem je problém? Bušovice jsou dokonce mimo IDP, takže tam musí mít cestující předplatné pro zónu P a zbytek stejně doplácí hotově, to je oněch 10 Kč za každou jízdu, o nichž jsem psal někdy kolem poledne. Mimochodem, podle tohohle tak cestující platí 10 Kč za jeden jediný kilometr! To je ale nespravedlivé, co? Autem by ti lidé měli jeden kilometr za tři koruny, takže určitě celé Bušovice ráno sednou do aut, odjedou do Smědčic, tam zaparkují a jedou dál autobusem za tarif IDP. A v kapse je hřeje ušetřených sedm korun. (Šílenost? Ale přesně to samé nám tady někteří předpovídají v souvislosti s převedením Vejprnic do vnější zóny.) Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti! Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. 27 Neregistrovaný host Odeslán z: 178.77.249.101 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 16:33:58       Martin_J: To jsem si uvědomil, proto jsem psal o tom doplnění ( že je autobus blíž) : Je pravda, že ty počty nebudou až tak velké ( ono to je i z důvodu toho, že to nádraží je z Chrástu celkem daleko , takže je lepší a pohodlnější jet busem/ autem ...) A já jsem právě četl že by se obě koleje měly vytrhat a místo nich by měla být cyklostezka... Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14352 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 16:39:20       A ještě k údivu nad tím, že by někdo dojížděl z Toužimi denně do Plzně.... Jelikož a protože mám pracovní aktivity různě po celé republice, už třetím rokem mám koupené tohle: Na nákup mi významně přispívá jeden ze zaměstnavatelů, protože je pro obě strany jednodušší, když mi šéf dá jednorázový příspěvek na tohle, než abych mu každý měsíc posílal poštou hromadu jízdenek k zaúčtování a proplacení. A protože jsem zvědavý, zkouším si pokaždé spočítat, kolik jsem toho za rok najezdil vlaky ve skutečnosti, soukromě i pracovně. Vychází mi, že tahle jízdenka se mi zaplatí po jedenácti měsících cestování, dvanáctý měsíc mám zdarma. Že mám v ceně cestování první třídou a možnost přepravy kola zdarma nebo za symbolickou desetikorunu denně (kterou po mě 50 % vlakvedoucích vůbec nechce), je příjemný bonus navíc. Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti! Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2596 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 16:40:58       Chtěl bych se zeptat, v jakém pásmu bude zastávka Globus, když se nachází na katastru Chotíkova? V jakém pásmu bude zastávka u Olympie, která se tuším nachází na katastru Starého Plzence nebo Losiné? Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu 27 Neregistrovaný host Odeslán z: 178.77.249.101 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 16:43:10       T_M: Pokud bude Globus a Olympie ve vnější zóně, to by bude sranda :D ( Ale dle mě to bude součástí zóny P , protože si to Globus/Olympie platí...) T_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2597 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 16:45:41       27: ale Vejprnice si to taky platí ... Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4651 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 16:48:46       MJ: Mimochodem, podle tohohle tak cestující platí 10 Kč za jeden jediný kilometr! To je ale nespravedlivé, co? Autem by ti lidé měli jeden kilometr za tři koruny, takže určitě celé Bušovice ráno sednou do aut, odjedou do Smědčic, tam zaparkují a jedou dál autobusem za tarif IDP. A v kapse je hřeje ušetřených sedm korun. (Šílenost? Ale přesně to samé nám tady někteří předpovídají v souvislosti s převedením Vejprnic do vnější zóny.) Tady rozhodně nikdo nepíše, že davy lidí pojedou autem na Skvrňany, tam zaparkují a budou pokračovat do centra hromadnou dopravou, to jsi asi špatně četl. Wlasta: Nesporně nerovnost vznikne. Na druhou stranu, pokud bys chtěl nastavit totální rovinu, musel bys určit tarif pro každou relaci zvlášť podle vzdálenosti, kvalitě silnice, terénu, množství spojů, množství cestujících, toho, kolik je mezi nimi důchodců, sněhových podmínek v zimě, oprav silnic v létě, blablabla. Nevím, proč předkládáš něco co nikdo nechce. Tarif Vejprnice - Plzeň by byl prostě 500 měsíčně, jedno čím pojedeš, Tlučná Plz třeba 600, není na tom nic složitého. Každy z Vejprnic by věděl za kolik se kam dopraví, tečka. A není důvod proč by 5 a 15 (když chceme ukazovat extrémy) km mělo stát stejně - proč? Co je na tom logického? Jako kdybych použil Martinův příměr o PMDP lince Toužim - Plzeň - a kdyby se Toužim stala částí Plzně, tak by vám všem tarif P přišel normální, nevadí že je to 50 km, je to jeden katastr? To by asi taky byla blbost, ne? Který jiný druh dopravy má cenu výhradně v souvislosti s katastrální hranicí, který z nákladů (mzdy, odpisy, palivo, údržba) jakkoliv souvisí s překročením katastrální hranice? 27 Neregistrovaný host Odeslán z: 178.77.249.101 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 16:49:01       Důvodem dle mě bude to, že u 30 se obsluhuje i zastávka Hokejová hala a nijak jinak než jet okolo Globusu se obsloužit nedá. U Olympie se nechám překvapit. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4652 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 16:52:06       Mimochodem zastávka Vejprnická, u Viaduktu bude tedy zajímavá tím, že bude v Plzni asi jako první (?) výhradně obsluhována jiným dopravcem než PMDP, a přesto bude v Plzni. Důchodci tam o víkendech z Plzně jezdí, tak to bude docela zajímavé. Samozřejmě možná se najdou podobné zastávky po městě kde staví jenom ČSAD, ale to proto že má samostatný záliv a oblast je jinak dobře obsloužená MHD (Kaplířova na Borech, třeba), tady to bude asi poprvý... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7596 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 17:06:59       Koukám, že tu zaznělo srovnání IDP, potažmo uvažované "integrace Plzeňska", s jinými IDS, např. s IDS JMK. Tak sem napíšu pár příkladů ohledně toho, co ještě je započítáváno do "městské" zóny, ale co už ne. okolí Znojma: Mramotice nebo Popice - obce, které leží několik km (takových obcí je tam více, zde uvádím jen dvě z nich) od okraje samotného Znojma, ale stále jsou v "zóně 800" - tedy ve stejné, ve které je i město Znojmo. Ale i takové Suchohrdly, samostatná obec ležící jen kousek od okraje samotného Znojma, jsou zahrnuty do "městské" zóny 800 (stejně tak jiné blízké samostatné obce jako Kuchařovice nebo Dobšice). Totéž platí i pro samostatnou obec Nový Šaldorf (přitom tato obec je se Znojmem přímo "srostlá zástavbou" a i nová železniční zastávka se chybně nazývá Znojmo-Nový Šaldorf) - také je v zóně 800. Podobně daleko jako Mramotice jsou od Znojma samostatné Mašovice - ale ty leží už v jedné z "mimoznojemských" zón; a jak je patrné z jízdního řádu, tak do Znojma není možné použít např. ani úsekovou jízdenku, takže cesta z Mašovic do Znojma (a to byť i první zastávky ležící již ve Znojmě) stojí 16 korun (pravda, kdo si připlatí jenom 4 Kč navíc, může pak přestoupit na MHD a jet celkem 45 minut). Nebo srovnejte vzdálenost "jádrového" Znojma od místní části Derflice (je v "městské zóně" 800) se vzdáleností samotného Znojma od samostatné obce Dyje (první mimoměstská zóna č. 810). Více viz: http://www.idsjmk.cz/mapa/Plan-site-jihozapad.gif Nebo situace v samotném Brně - městská část Útěchov vypadá v podstatě jako samostatná obec - od zbytku Brna ji dělí několik kilometrů cesty po silnici vedoucí lesem. Ale je to součást Brna, takže leží v "brněnské" zóně IDS, což pro zdejší obyvatele znamená nejen "brněnské" jízdné, ale např. i skutečnost, že sem celou noc jezdí i noční autobusy. Zato Ostopovice, které jsou na dohled od lískoveckého sídliště, ale jsou samostanou obcí (to, že nějaký Ing. v jistém otřesném projektu počítajícím zde s novou železniční zastávkou, uvedl pro tuto zastávku název "Brno-Ostopovice", na samostatnosti této obce nic nemění), leží v "nebrněnské" zóně č. 410 (a cesta do centra Brna, ať už jednotlivá, či předplacená, je dražší než cesta z odlehlého, ale "brněnského", Útěchova). Wlasta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1417 Registrován: 5-2006 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 17:08:00       Tarif Vejprnice - Plzeň by byl prostě 500 měsíčně, jedno čím pojedeš, Tlučná Plz třeba 600, není na tom nic složitého. Každy z Vejprnic by věděl za kolik se kam dopraví, tečka. A není důvod proč by 5 a 15 (když chceme ukazovat extrémy) km mělo stát stejně - proč? Dobrá. Dejme tedy Plzeň jedna zóna, Vejprnice druhá, Tlučná třetí, Nýřany čtvrtá. Pro každou budeme muset stanovit odlišné jízdné, podle velikosti a vzdáleností. A teď se podívejme sem Tlučná,ZŠ - Nýřany,DIOSS 6 km / 2 zóny Tlučná,kolonie - Nýřany,MěÚ 1 km / 2 zóny Nýřany,MěÚ - Nýřany,DIOSS 3 km / 1 zóna A přijde někdo a bude namítat: A není důvod proč by 1 a 6 (když chceme ukazovat extrémy) km mělo stát stejně - proč? Problém jsme tím jen odsunuli někam jinam a "získali" jsme nepřehledný tarif s mnoha zónami a odlišným jízdným na zónu. Je tohle ten ideální cílový stav? Já jsem tím chtěl jen říct, že nějaká nerovnost vznikne vždycky. Čím uděláš "rovnější" tarif, tím bude méně přehledný a naopak. Nikdo nechce dělat tarif, který přesně vyčílí náklady na relaci, stejně jak onikdo nechce dělat tarif s jednotným jízdným odkudkoliv kamkoliv (ideálně přehledné, že?) Někde mezi nimi musíš udělat čáru, kam až může dojít nerovnost a kam nepřehlednost. A kdekoliv tu čáru uděláš, najdeš v její blízkosti nějaký příklad, který bude vypadat nelogicky a proti kterému se vzedme bouře nevole. Wlasta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1418 Registrován: 5-2006 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 17:16:11       Mimochodem zastávka Vejprnická, u Viaduktu bude tedy zajímavá tím, že bude v Plzni asi jako první (?) výhradně obsluhována jiným dopravcem než PMDP, a přesto bude v Plzni. Habrová, Černice,rozc., Na Švábinách, U Tesca,... v jakém pásmu bude zastávka Globus, když se nachází na katastru Chotíkova? V jakém pásmu bude zastávka u Olympie Z logiky věci by měly být hraničními zastávkami, tedy ležet jak ve vnitřní, tak ve vnější zóně/zónách. Podobně tomu bude i s nedaleko ležícími zastávkami Černice,rozc., resp. Košutka,NC. (Spolu)zařazení do vnější zóny by ovšem nemělo žádný praktický význam, protože třicítka i třináctka přijíždí ze zóny 001 a také do ní odjíždí. (Příspěvek byl editován uživatelem Wlasta.) H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4653 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 17:19:17       Problém jsme tím jen odsunuli někam jinam a "získali" jsme nepřehledný tarif s mnoha zónami a odlišným jízdným na zónu. Je tohle ten ideální cílový stav? Pro koho by byl nepřehledný? Ten kdo by cestoval z A do B by svojí cenu věděl, ať už by byl náhodný nebo pravidelný cestující. Já tvrdím že není cajk mít cenu VHD na 4 - 7 korunách za km za jednotlivé jízdné (PMDP, dospělý, dle druhu nákupu) pro jednu obec a 2 koruny pro jinou, nebo měsíční předplatné - 20 cest tam a zpět - jednou 3,2 za kilometr, jinde korunu. Ospravedlnitelný rozptyl může být 0,50 u měsíčního, jak píšeš, dle různých zastávek v jedné obci, ale proč to mají mít Nýřanští za korunu a Vejprničtí za 3 nebo i více, když se budem bavit o měsíčním? Komu prospěje, když pro jednu skupinu obyvatel bude VHD neadekvátně drahá proti celostátnímu průměru, proti cenám zde obvyklým ? Nebo když je to tak šíleně logické, proč si Vejprnice okamžitě objednávají dopravce s jiným tarifem? Neměli by říkat "děkujeme, zaveďte nám ještě přirážku", když si můžem s cenou dělat co chceme a údajně, dle zde některých diskutujících, je to úplně jedno, že to bude drahé jako prase? Martin_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14353 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 17:21:20       A já jsem právě četl že by se obě koleje měly vytrhat a místo nich by měla být cyklostezka... To jsem četl taky. Podle mě v tom ještě nemusí být úplně jasno, takže jsem ochotný věřit oběma verzím. Uvidíme... A mimochodem, když se tak bavíme o jízdném a srovnáváme různé trasy, různé směry a různé tarify... Trasa CAN - Severka BUS je 5 kilometrů podle ČSAD Plzeň. ("Konkurenční" Autobusy Karlovy Vary uvádějí ovšem 4 kilometry, asi znají nějakou zkratku ) Podle ceníku ČSAD stojí jízdenka na tuhle vzdálenost 14 Kč, což je o 4 Kč míň, než kdybyste to jeli s dopravním podnikem. Až tohle místní zjistí, tak se celá Košutka hromadně nahrne do zelených autobusů a DP to tam bude moct se svými tramvajemi zabalit v jakém pásmu bude zastávka Globus, když se nachází na katastru Chotíkova? V plzeňském. Ono pokud tě revizor nechytí za ruku přímo při nastupování/vystupování, těžko by s tebou řešil, pro jaké pásmo máš mít jízdenku nebo předplatné. A pokud s tím máte někdo problém, pak není nic snazšího, než prohlásit, že jde o hraniční zastávku pásma a že se do ní dá jet ve směru od Plzně s předplatným pro zónu Plzeň a ve směru od Chotíkova s předplatným pro zónu Chotíkov (přesto, že z Chotíkova přímo do téhle zastávky žádná linka nejede). S ohledem na to, že Úněšovská ulice leží přímo na hranici Plzně a Chotíkova (viz gis.plzen.eu) a hranice vede středem, nemůže na to nikdo nic říct Úplně stejně je to u vedle ležící zastávky příměstských autobusů Košutka, nákupní centrum, do ní se dá ve směru od Chotíkova dojet s předplatným pro zónu 021 - http://www.poved.cz/Files/poved/aktuality/Zastavky_IDP_I.etapa_02 -12-1.pdf Pokud s tím máte někdo i nadále problém, musel bych se podívat, jestli se náhodou v rámci přejmenování nebudou zastávka ČSAD i zastávka MHD jmenovat v budoucnu stejně, pak už opravdu není o čem diskutovat. Ostatně, vlaková zastávka "Třemošná u Plzně zastávka" leží taky na území města Plzně, přesto je součástí vnější zóny, na rozdíl od konečné autobusu 34, která je v Plzni fyzicky i tarifně, přitom oboje je od sebe na dohled. Ovšem Třemošná u Plzně zastávka je z drážního hlediska v prostoru dopravny Třemošná u Plzně, protože ve vlastním nádraží Třemošná u Plzně jsou na zhlaví pouze cestová návěstidla a skutečné odjezdové návěstidlo je až v Třemošné u Plzně zastávce směrem na Plzeň. A představa, že by půlka nádraží byla v jedné zóně a druhá půlka nádraží v druhé zóně, je taky zvláštní. A teď babo raď! No a Olympia je podle GISu v Plzni, takže tam problém není. Tady rozhodně nikdo nepíše, že davy lidí pojedou autem na Skvrňany, tam zaparkují a budou pokračovat do centra hromadnou dopravou, to jsi asi špatně četl. Taky tady nikdo nepíše, že kvůli tomu jednomu kilometru pojedou davy lidí autem až do Plzně. Já ti jen ukazuju, že geograficko-tarifních paradoxů máš tady na Plzeňsku plno, takže rozhodně není fér vybrat si jeden, co se ti hodí do krámu a na něm demonstrovat, že je všechno špatně. Mimochodem zastávka Vejprnická, u Viaduktu bude tedy zajímavá tím, že bude v Plzni asi jako první (?) výhradně obsluhována jiným dopravcem než PMDP, a přesto bude v Plzni. Omyl. Máme tu zastávku Plzeň, Habrová, kde staví pouze ČSAD. Další taková zastávka je nahoře u Globusu těsně před kruhákem ve směru od Plzně. Pak třeba zastávky ČSAD Plzeň, Radobyčická v ulici U Trati, další Bílá Hora, Lesní závod, další Hl.n.ČD, Šumavská, .... Kdysi jsem v souvislosti s akcí "přejmenování zastávek" dělal jejich soupis a bylo jich asi mezi 5 - 10 kousky. Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti! Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4654 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 17:26:11       Z logiky věci by měly být hraničními zastávkami, tedy ležet jak ve vnitřní, tak ve vnější zóně/zónách. Pokud se tedy zruší zastávka Plzeň, samoty (ta co je před Vejprnicemi, ale ne u myší díry), tak dle této logiky tedy Vejprnice - bytovky budou v obou zónách, protože to bude první zastávka mimo Plzeň? Hmm, další výhoda tohoto systému zón... Ještě že není ten nepřehledný relační tarif, to by člověk prostě vyhledal odkud - kam - za kolik.