Ode dneška nám třicítka jezdí ulicí Staniční: odkaz

Kašny: Ať se někomu líbí nebo ne, nejde zcela srovnávat přístup města k nim nebo k OC Corso.
Kašny byly dlouhodobě koncepčně pro náměstí připravovány, proběhla na ně řádná architektonické soutěž a projednalo je i Zastupitelstvo.
Brblalové proti nim sice vystupovali taky, ale nikdy se nebyli schopni spojit natolik, aby alespoň vyvolali řádnou petici (o veřejném referendu ani nemluvě).

OC Corso je jiný případ. Kromě faktu, že jde o stavbu na soukromém pozemku, je zde rozpor především v tom, že zde naopak městské úřady zaspaly ve tvorbě regulativů urbanistických a architektonických. Referendum je ze strany části veřejnosti poslední možnou brzdou (i když poněkud křečovitou a problematickou) před realizací stavby.


(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

Martin: 27 milionů za kašny se vám zdá málo??? Co jejich skutečná cena? ha? Pro mě jsou to vyhozené peníze..kde skutečná hodnota těchto paskvilů je mnohem mnohem níže...proč tehdy neproběhlo referendum? Asi už proběhly obálkové metody a bylo již pozdě...

panXXX: 27 milionů za kašny se vám zdá málo??? Co jejich skutečná cena? ha?

A jaká je tedy jejich "skutečná cena"? Za kolik vy byste byl schopen je vyrobit a postavit?

kde skutečná hodnota těchto paskvilů je mnohem mnohem níže...

Budu velmi rád (a jistě nejen já), pokud zde zveřejníte celý svůj odborný znalecký posudek, kde je podrobně popsán rozdíl mezi skutečnou hodnotou díla a cenou, kterou inkasovali autoři.

proč tehdy neproběhlo referendum? Asi už proběhly obálkové metody a bylo již pozdě...

A proč by proboha mělo? Proběhla odborná soutěž, která vybrala návrh určený k realizaci. Podoba všech projektů přihlášených do soutěže byla zveřejněna. To budeme kvůli všemu vypisovat referendum? Ono to není zadarmo...

Jasně že se kvůli všemu bude dělat referendum Martine l, protože jestli chceme demokracii (a ne tenhle marasmus diletantů, fašistů, a další sebranky) tak referendum je cesta k přímé/ polopřímé demokracii a hlavně ještě ovolatelnost. Víš kolik by se těmi referendy ve výsledku ušetřilo? ale musí to být dotažený do konce i s odvolatelností (a ne jako dnes, že selžou, a pak ještě napadaj ty co je káraj za selhání)
A pro rýpaly...(typu MMM a pod.)
polopřímá demokracie: tam ti vaši zástupci (čtěte ZÁSTUPCI!) zůstanou, v referendu dostanou mandát, a budou pracovat v zájmu občana, v opačném případě je ze sna bude budit ODVOLATELNOST!!! že se většina rozhodne k odvolání toho darebáka
Utopie? ani bych neřekl...
Jenže to nesmíte být odtržení od reality jako ten kradač propisek co propouští zločince.

(Příspěvek byl editován uživatelem Philip.)

Jako nezlobte se, ale byla tam řada kvalitnějších návrhů, než šibenice ze které padá voda kamsi do pisoáru, nebo co to je za nádobu..
Corso je blbost z hlediska dopravy, dnes se tam po Americké jede ve špičce krokem až k Práci, co s tím udělají? Aut jak nasráno všude, trolejbus stojící na kdejakém přechodu..

Philip: Jako rýpal si dovolím napsat svou skromnou reakci. Referendum je vskutku výborná věc, nicméně musí zde být jistý konsensus a politická aktivita občanů. A tou aktivitou myslím skutečnou aktivitu, ne nadávání v hospodě, že vše je špatně. To, že v Plzni referendum funguje je skvělá zpráva, nicméně až účast občanů v něm potvrdí, jaký o něj mají zájem. Při posledních volbách, co v České republice byli bylo potvrzeno, o kterou politiku lidé zájem nemají anebo že brali volby jako anketu oblíbenosti vládních stran. Referendum a další prvky lidové iniciativy by měly být zákonodárné, nicméně vypisovat jej kvůli každé investici města/kraje/státu by dospělo do faktu, že by lidé nedělali nic jiného. Proto je důležité, aby lidé skutečně volili ty, jimž věří a jsou schopni přijmout jejich program a nevolili ze setrvačnosti jednu stranu a potom na ní nadávali. Za to může negace čehokoli, co se zde objeví, za což může, podle mého, nejen současná, víceméně dobrá, ekonomická situace, ale i média. My jakožto věčně nespokojený národ (nevonil nám nacismus, komunismus ani demokracie, tak co ještě chceme? Ráj na zemi?), jsme na cokoli negativního velmi chytlaví a vcelku zbytečně. Kdyby tady byla cenzura a do médií se dostávali jen samé pozitivní zprávy, tak bychom na tom byli pomalu lépe, protože část naivních voličů by měla představu, že se máme zase krásně, plány se plní na 110% a blaho společnosti je na dosah.
V některých evropských zemích již dnes funguje princip vyslovení nedůvěry jednotlivému ministrovi, ovšem nedokáži si představit prostředek u nás. U nás, kde opozice plní svojí funkci kritiky naprosto dokonale, ale kromě populismu nám nenabízí naprosto nic, což ovšem, soudě dle průzkumů, drtivé většině českého národa stačí. Takže co čekat, když národ chce být nadále balamucen? Nehledě na to, že i nevládní strany se učí praktikám větších bratříčků poměrně rychle. V Karlových Varech kupříkladu koalice stran proti tandemu ODS-ČSSD pochytila různé manévry poměrně rychle a například stav MHD se extrémně rychle zhoršuje kamsi na úroveň města s 25 tisíci obyvatel. Chci tím jen říci, že odvolatelnost by vedla k anarchii, protože by se lidé na svých postech střídali až s neuvěřitelnou rychlostí. Každá strana touží po moci, ne dělat lidem pomyšlení. A to se nezmění ani se systém polo-přímé demokracie, natož s přímou demokracií, která je ve státech naší velikosti neaplikovatelná. Na závěr bych jen ještě podotkl, že hesla politika je věrným obrazem svého národa, který je pokřiven padesátiletou praxí ne-demokratických režimů a ty, ač se to mnohým nemusí líbit, myšelní občanů i nadále částečně deformují.

MMM: Nesouhlasím s tím, že referendum je vskutku výborná věc. Znovu říkám, že zastupitelé a politici vůbec jsou placeni za to, že rozhodují. Proč by občané měli dělat jejich práci za ně? V předvolební kampani jsou všichni kandidáti strašně chytří, ví přesně, jak budou řešit ten, či onen problém a pak, když jsou zvoleni najednou neví? Najednou si neví rady a má je spasit referendum? A plat berou stále. Já, když si s něčím v práci nebudu vědt rady, taky za mě někdo jiný tu práci udělá? Zadarmo? Ne, Ať zvolení zastupitelé rozhodují a občané ať mají právo jejich případné špatné rozhodnutí vetovat. Možná by pak lidi u voleb volili více podle programu té, či oné strany, a ne ze setrvačnosti, protože když bude mít nějaká konkrétní strana v programu toto a toto, a já ji proto zvolím, pak asi nebudu vetovat, když toto a toto prosadí. A zastupitelé budou mít větší motivaci plnit program, protože si budou vědomi, že když se pokusí prosadit něco proti vůli většiny občanů, že to může být vetováno lidovým vetem a ve funkcích tím pádem skončí. A co je pro politika důležitější, než jisté korýtko, že?

Venca21: A jak by mělo takové veto fungovat, mohu-li se ptát? Mimo to, uvědomujete si, jak by to vypadalo, kdyby lidé vetovali vše, co se jim nelíbí? Politici mají dělat to co je správné (to co je správné, mají ve svém programu), ne to, co je populární u voličů. To je prostě čirý populismus, stejně jako vetování zákonů politikům občany. Soudě dle první části vašeho příspěvku si dovolím napsat, že jakákoli občanská angažovanost v politice je vám proti srsti, což je ovšem v přímém rozporu s tím, co tvrdíte dále. Obávám se, že funkce lidové iniciativy může být velmi účinná a nejde vůbec o to, že si politici neví rady. Oni byli občany zvoleni, aby je zastupovali. V případě referenda si tedy neví rady, ale chtějí se s občany poradit v důležité věci, která je v občanském zájmu. Pokud by referendum neexistovalo, jde o další snížení kontroly lidí nad politikou a žádné lidové veto by tomu nezabránilo. Nedokáži si představit, jak by lidé s nadšením přišli z práce a ještě šli někam vetovat desítky nařízení, vyhlášek a zákonů a to jak na místní, tak na krajské a celostátní úrovni. Vždyť by nedělali nic jiného. Nehledě na to, že při důležitém projednávání by stejně měli nad lidmi dohled lidé z lobbystických skupin a zájmových uskupeních. Dovoluji si tedy tvrdit, že veta jsou stejně zbytečná jako nadbytečná referenda (což není případ toho plzeňského), protože to lidi akorát znechutí a nebudou mít na to čas. Důležité je politiku zde zprůhlednit a zatraktivnit pro lidi, tj. aby to nebrali jako nutné zlo a láskyplně nehleděli kamsi do minulosti.

ad Strejcekms:
Jako nezlobte se, ale byla tam řada kvalitnějších návrhů, než šibenice ze které padá voda kamsi do pisoáru, nebo co to je za nádobu..

Ano, v tom máš pravdu, většině plzeňanů by stačila replika historické kašny, co tam bývala, byl jsem svědkem zájezdů turistů z japonska, když jsem je vypustil z autobusu na náměstí ven, tak na ty kašny zírali docela nechápavě, přes tlumočnici jsem se dozvěděl, že to ještě neviděli, takhle sprznit náměstí zlacenou ohavností.

Philip: Jasně že se kvůli všemu bude dělat referendum Martine l, protože jestli chceme demokracii (a ne tenhle marasmus diletantů, fašistů, a další sebranky) tak referendum je cesta k přímé/ polopřímé demokracii a hlavně ještě ovolatelnost.

Pane kolego, žijete v naivním mýtu, že přímá nebo polopřímá demokracie je kvalitnější formou demokracie než nepřímá. Přímá demokracie má jedinou vlastnost a tou jsou její obrovské náklady na provoz. Ty by se v žádném případě nemohly vrátit, protože lidé by v drahých referendech rozhodovali stejně hloupě, jako to dnes činí jejich volení zástupci. To, jak se bude chovat radniční koalice ODS a ČSSD bylo všem rozumným lidem jasné dlouho před posledními volbami a jak to dopadlo? A jaký bude výsledek příštích komunálních voleb?
A odvolatelnost? Samozřejmě, že tu dávno existuje. Každý volený zástupce je jednoduše odvolatelný tím, že mu není ve volbách prodloužen mandát. Stačí tento nástroj umět používat a nebudeme muset volat po drahých referendech, které nic reálného nevyřeší, pokud se budou vypisovat kvůli kdečemu. Jak správně poznamenal M_k: Referendum je poslední a výjimečný mechanismus jak zabránit něčemu, pokud standardní mechanismy selhávají.

Strejcekms: Jako nezlobte se, ale byla tam řada kvalitnějších návrhů

Kvalitnějších podle koho? Odborná porota jednoznačně vybrala návrh Ondřeje Císlera jako nejlepší.

/odstraněno/: většině plzeňanů by stačila replika historické kašny

Nechci, aby se naše doba počátku 21. století zapsala do dějin jako období, kdy jsme schopni nic vytvořit a jen kopírovat historii. Plzeňské náměstí není žádný posvátný prostor, který se dokonale zachoval z nějaké doby. Máme gotický kostel, renesanční radnici, domy z 19. století až po hotel Central. A když teď nastal čas na realizaci kašen, tak ať jsou soudobé a moderní.

tak na ty kašny zírali docela nechápavě, přes tlumočnici jsem se dozvěděl, že to ještě neviděli, takhle sprznit náměstí zlacenou ohavností.

Doporučuji přečíst si dobové reakce na nově postavenou Eiffelovu věž. "Ocelová ohavnost" by bylo ještě poměrně přívětivé hodnocení. A dnes?

Ale vůbec nejde o to, jestli se někomu ty kašný líbí nebo ne. Ptal jsem se panaXXX, kde je v případě jejich stavby nějaké pochybení města.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin L.)

ad Martin_l:

Vážený tupounku, na nic jsem se tě neptal, tak prosím, nevšímej si mě, jsi to schopný respektovat? Tobě se líbí všechno, co mě se nelíbí už jen z principu, ale to chceš zase hrát divadlo? Já jsem se tě také na nic neptal, odpověděl jsem uživateli nicku Strejcekms, tak to prosím respektuj, alespoň zde, internetové diskusi, předem děkuji L.

Libor_hh:
ad Martin_l:

Vážený tupounku, na nic jsem se tě neptal, tak prosím, nevšímej si mě, jsi to schopný respektovat?

Bylo by dobrý pochopit, že to není Tvoje soukromá diskuze, jo?

A vůbec, bylo by dobrý, abyste se vrátili k dopravním tématům, a ne tomu, kdo se s kým má rád a s kým ne, kde má něco stát, nebo ne, apod. Zkopírovanou část stranického programu jsem smazal. Anonymní uživatelé budou i nadále po zvážení redakce dostávat BAN. S nimi i ti, kteří mají paralelně registrovaný účet.

M_k: Přesunuto do Volné dopravní.

Přesunuto do Volné dopravní.

Nechápu proč, když to bylo k výše jednanému tématu. Přesun jednoho příspěvku nic neřeší, to je rovno smazání.

M_k: Nechápu proč

Protože jednou se to zarazit musí - a můžu se zeptat, jak Tvůj přesunutý příspěvěk souvisel s dopravou? Jestli budou nadále pokračovat zcela nedopravní příspěvky, tak budou přesuny/mazání pokračovat. Na tom snad není nic divného.

Edit: Přesunul jsem tam i ostatní dnešní příspěvky (abych nebyl nařčen z dvojího metru), můžete pokračovat v diskuzi libovolně tam. Tady prosím dále diskutujte věci vyplývající ze zaměření tohoto fóra.

007 z volný dopravní:

ty nevzhledný asfaltový plivance se na propadlých a zvlněných kostkách u doubravecký polikliniky objevily už někdy v průběhu prosince a já si soukromě myslím, že to znamená, že se ví jak je ten záliv zdevastovanej a že se počítá s jeho kompletní pořádnou opravou. nicméně do doby, než k realizaci skutečně dojde, opravilo se to aspoň takhle provizorně, aby si na tom tankodromu vozy mhd něco opakovaně neničily.

ví někdo kdy se to má dělat? hned na jaře až nebude mrznout? nebo to takhle přežije příští zimu?

btw web svsmp.cz se někdy v listopadu uložil k zimnímu spánku a nový články nepřibývají. to se skutečně s městským majetkem nic neděje? nebo občané nevyžadují informace a web tak pozbývá smyslu?

ad Pavel2:
všechny zálivy na masaryčce jsou kraje, voba dva zálivy u pošty jsou taky jedlý, možná by je taky mohly zaházet alespoň asfaltem jako u zeleniny, vypadá to strašně,ale účel to splní.

Já bych řekl, že krajské jsou jen ty, co leží na trase linky 28 (krajská silnice vede od Intersparu kolem Jatek, Mohylovou a pak na Chrást). Ten u polikliniky směrem k Družbě by měl být městský.

ad Martin_j:
je to možné, nemám to ověřené na 100%

A zkus mi najít, čí je silnice od pietasu k astře, ten povrch vozovky je alarmující, po této zimě bych řekl, že až životu nebezpečný.

Tady prosím dále diskutujte věci vyplývající ze zaměření tohoto fóra.

To ale k tématu kupodivu bylo. Chápu, že o referendu v Plzni toho jinde v krajích moc nevíte, ale když radnice straší omezováním veřejné dopravy v souvislosti s referendem, tak to při vší úctě souvisí.

P.S:: Doufám, že redakce bude taky tak intenzivně mazat různé prudící pseudonymy....

(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

libor_hh:
na reko Dlouhý ulice se netěš, ta nakrkne každýho řidiče. už aspoň dva roky se mluví o tom, že se ponechá pouze jeden jízdní pruh pro každej směr a ten zbytek se vyhradí pro parkování, prej aby se ta ulice zklidnila.

podle mě je to slušně řečeno nesmysl, ale my o tomhle přece nerozhodujem.

já bych Dlouhou vyfrézoval a znovu položil koberec. člověk se tam aspoň zbaví zdržujících aviatiků, kraviček a důchodců:-) ale dopravní ingové na to mají jinej názor.

P.S:: Doufám, že redakce bude taky tak intenzivně mazat různé prudící pseudonymy....

já bych se osobně přimlouval jen za registrované

ad Pavel2:

já bych Dlouhou vyfrézoval a znovu položil koberec. člověk se tam aspoň zbaví zdržujících aviatiků, kraviček a důchodců:-) ale dopravní ingové na to mají jinej názor

A čí je to silnice? Já bych řekl, že totální reko je nesmysl a brzy nebudou peníze ani na provoz semaforů
Ale rád bych zodpovědné instituce zeptal, proč si tam každý den ničím tlumiče na autě,případně, esli mi přispějí na výměnu tlumičů

(Příspěvek byl editován uživatelem libor hh.)

není to žádná jednička ani dvojka, takže je nejspíš města (místní komunikace). a městu se nechce opravovat ani taková Studentská, takže to taky moc rychle nebude...

Pavel2: a městu se nechce opravovat ani taková Studentská, takže to taky moc rychle nebude...

Městu se Studentská opravovat chce, ale bohužel na ni nejsou peníze. Viděl jsem projekt rekonstrukce a vypadal velmi dobře, takže doufám, že se tato akce podaří v dohledné době zařadit do investic. Stejně jako v případě Dlouhé je nesmysl provádět obyčejnou opravu, protože ty ulice jsou ve špatném stavu nejen technicky, ale i dispozičně.
Mimochodem, řadič světelné signalizace přechodu Dlouhá/Sokolská je v tuto chvíli nejdéle sloužící zařízení svého druhu v Plzni.

mě to uspořádání nevadí, dva pruhy pro každej směr jízdy jsou ok

A zkus mi najít, čí je silnice od pietasu k astře, ten povrch vozovky je alarmující, po této zimě bych řekl, že až životu nebezpečný.

Ta bude taky městská.

už aspoň dva roky se mluví o tom, že se ponechá pouze jeden jízdní pruh pro každej směr a ten zbytek se vyhradí pro parkování, prej aby se ta ulice zklidnila.

Tak nevím, jak vy, ale já tam nikdy neměl potřebu nikoho předjíždět a naopak si nevzpomínám, že by tam někdo předjížděl mě. Nevidím problém.

Ale rád bych zodpovědné instituce zeptal, proč si tam každý den ničím tlumiče na autě,případně, esli mi přispějí na výměnu tlumičů

Učiň tak. Víš jak.

a městu se nechce opravovat ani taková Studentská, takže to taky moc rychle nebude...

Studentská je trošku jiný případ. Pokud mám správné informace, státní silnice oficiálně pořád vede tou starou trasou kolem jezírka nahoru a Studentská je městská. Město to opravovat nechce, protože tam jezdí "státní" doprava a ŘSD to opravovat nechce, protože to není jejich. Oba přístupy jsou logické a pochopitelné.

Když už linka 13 nejezdí kolem nádraží, bylo by vhodné vytvořit přestupní vazbu ve stanici Gambrinus s některou trolejbusovou linkou jedoucí kolem nádraží a po Americké. 13ka nenavazuje na ostatní trolejbusové linky ani brzy ráno a ani v pozdních večerních hodinách. Přestup 1 - 13 na Slovanech je fajn, větev na Doubravku je na tom s přestupy velmi špatně. Měl by někdo nějaký nápad?

referendum dopadlo výborně, podívejte se: Vysledky_referendum.pdf
aspoň ty volové na magistrátě vidí, že na nás obyčejný lidi věčně kálet nemůžou.

další vývoj ovšem nebude jednoduchej, jsme na začátku cesty.

... na začátku cesty do pekel. Opět se potvrdilo, že je v Plzni plno widláků sabotujících jakejkoli rozvoj města. Dům kultůry už nemáme, zato místo něj na mnoho let český Ground Zero. Opravdu bravo.

(Příspěvek byl editován uživatelem Tom120.)

Tím rozvojem se myslí obří obchoďák, do kterého nejspíš nevlezu víc jak jednou ročně - a k tomu okolní ulice plné aut s nákupůchtivými občany?

A odkud pochází informace, že tam bude MNOHO LET díra do země?

Tom120: Ono Corso v takové velikosti jaká byla prezentována leží asi mnohla lidem v žaludku - nedivím se. Rozvoj? Ale no tak, takovej barák tam je schopnej postavit kdejakej investor. Za rozvoj města považuji nová sídliště, školy, tramvajovou trať a né obchodní dům megalomanských rozměrů bez vyřešené dopravní obsluhy, která je tam neřešitelná, alespoň v případě tak velkého projektu. Naopak chválím, že se lidé nenechají jen tak zastrašit a nevěří všemu co si investor vycucá z prstu jak se mu to zrovna hodí. (toť jen můj názor)

tom120:
...ne, to znamená, že tam místo bezduchýho obrovskýho hangáru se zbytečnou fcí (obchoďák pro kikiny) může vzniknout něco smysluplnýho. chceš-li nakupovat v centru, je tu Plaza. tohle navrhovaný Corso je ještě odpornější.

ve 30. letech na to území existovaly architektonický návrhy s normální zástavbou. taková ulice opticky spojující muzeum s nádražím je úplně jiná kvalita než amádeovskej megapaskvil.

Martin_j:
Ten obchoďák tam přitáhne spoustu lidí a oživí celou oblast. Spoustu lidí tam bude moct bez problémů doject i sockou (narozdíl od OC Olympia, NC Borská pole či Tesco Rokycanská). Takže to naopak spoustu lidí přesměruje z periferie do vylidňujícího se centra.

A odkud pochází informace, že tam bude MNOHO LET díra do země?
Hotel takle velkej nikdo nepostaví, kanceláře taky ne. Bydlení tam asi moc vhodný nebude. A co jiného stavět na takle lukrativním pozemku?

Strejcekms:
Ale to je dobře, že je velký. Čím větší, tím lepší. Já nerad přejíždim z 1 OC do 2. A z toho do 3., protože ani v tom 2. neni vše. Radši to koupim vše pod 1 střechou a ušetřim čas (a PHM). A třeba Centrum Chodov je větší a nevšim jsem si, že by to někomu vadilo. Naopak. Je tam tak narváno, že tam člověk ani nemůže zaparkovat.

Předpokládal jsem, že šotouši budou rádi, že třeba se lidi začnou vracet do centra a používat socku a ono ne. Zajímavé.

Pavel2:
... může vzniknout něco smysluplnýho.
Nenapadá mě nic smysluplnějšího. Tohle je cílem cesty za nákupy, sportem, jídlem, atd. Navíc to zaměstná spoustu lidí.

... chceš-li nakupovat v centru, je tu Plaza.
Ačkoli se mi to, že se zbouralo výstaviště nelíbí, tak Plaza je názorným příkladem vynikajícího oživení dané lokality.

Ono je tam málo lidí, že je třeba další oživení? Že tam lidi pojedou za nákupy MHD, je jasné, stejně tak tam ale další lidi pojedou auty a budou překážet plynulému provozu MHD.

Lidi tam sice budou chodit za nákupy, sportem a jídlem, ale jen díky tomu, že přestanou chodit jinam, tam, kam chodili dosud. Nevidím přínos.

A centrum Chodov jaksi neleží v centru města a určitě leží na kapacitnějších komunikacích, než je Americká a Denisovo nábřeží.

Tome120: A co ta doprava? Nevěřím, že by každý z těch nákupu chtivých přijel MHD, už dnes jedem od nádraží k Práci krokem (ve špičce občas i mimo ni) a na další zahuštění spojů nejsou prachy, ten trolejbus není nafukovací, nebo tam ti lidé budou chodit pěšky?. To je hloupost. A nevěřím, že by se tolik ploch podařilo "udat" pronajmout, většina investorů totiž postaví a pak se diví, že za ty ceny si ten krám nikdo pronajmout nechce. Jediné čeho je mi líto - těch pracovních míst ve stavebnictví..

Pavle2: Smím se zeptat co je to obchoďák pro kikiny?

(Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.)

Martin_j:
Lidi tam sice budou chodit za nákupy, sportem a jídlem, ale jen díky tomu, že přestanou chodit jinam, tam, kam chodili dosud. Nevidím přínos.
V tom případě je nesmysl stavět COKOLI KDEKOLI. Protože vždycky něco přetáhne lidi odjinud.

A centrum Chodov jaksi neleží v centru města a určitě leží na kapacitnějších komunikacích, než je Americká a Denisovo nábřeží.
Taky je větší a ty silnice tam nejsou zdaleka jen kvůli němu. Byly tam i předtím. A Corso zase leží u ulic Sirková a Rokycanská.

Strejcekms:
většina investorů totiž postaví a pak se diví, že za ty ceny si ten krám nikdo pronajmout nechce.
Tak zrovna tohohle bych se nebál. Je to lukrativní místo a hlavně - Amadeus to staví za svoje prachy a hodně bych se divil, kdyby to neměl dobře promyšlený. A vyhodil tak svoje prachy oknem.
Což se nedá říct o těch blbounech z referenda, který vyhazujou oknem prachy města.

Co se dopravy týče se mi nepodařilo najít žádnej plán, kterej by to řešil, ale podle vizualizace to nevypadá na to, že by tam byl vjezd z Americký, ne? A v Denisově je provoz minimální. Po odstranění parkujících aut a jejich přesunutí do garáží nevidím problém s výjezdem na Rokycanskou a spol.

Hele, já jsem nebyl pro to CORSO, já od začátku byl pro ZACHOVÁNÍ KULTURÁKU a jeho opravu a rozšíření tak, aby částečně důstojně PŘEBRAL ROLI ZRUŠENÉHO VÝSTAVIŠTĚ. Ale to se nestalo. To ti blbouni nedokázali zastavit a teď 10 min po dvanáctej to chtějí všechno zablokovat, rozesrat a na dalších 5 let to uvrhout do soudních sporů s nejasným výsledkem. Stejně jako nikdo nemá jasnou vizi co s tím pozemkem bez CORSA. Kdo zaplatí novej kulturák? Nikdo. Město na to nemá.

(Příspěvek byl editován uživatelem Tom120.)

Hlavně všichni nějak rychle zapomněli na upsání se Škodovce na 30 let za zhruba 14 miliard korun (?) .. Tss, kam se hrabe Corso a výhrůžky s pár miliony.. Hlavně, že se staví nová zbytečná vozovna

EDIT: Odpověď na příspěvek podemnou, ať to tu nezasí*am: Strejcekms: vím své, raději budu mlčet. Ještě by si spousta lidí ve svém svědomí uvědomila,..

(Příspěvek byl editován uživatelem Johny512.)

Tome120: Znám investora, co v Plzni postavil (nejmenovaný) administrativní objekt a splakal nad výdělkem, protože cca 60% nepronajal, možná už to bude jinak, ale dost toho bylo prázdné, ač to myslel sebelíp. Ano kulturák se tam měl zachovat - opravit, rozšířit. Corso si myslím že by lidem tolik nevadilo, nebýt jeho mega velikosti, věřím, že pokud by investor slevil z velikosti, tak by mu to referendum prošlo OK. Dyť tam má být 10 restaurací a kaváren .
Občan strhl záchrannou brzdu..

Johny512: Tak zbytečná vozovna to určitě neni. Chudá Cukrovarská by se rozpadla za chodu


(Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.)

Johny512:
Ale nezapomněli. Jen se s tím nedá nic dělat. O tom referendum nebylo. Kam se ta Plzeň řítí.

Strejcekms:
Znám investora, co v Plzni postavil (nejmenovaný) administrativní objekt a splakal nad výdělkem
A asi nám neprozradíš ani lokalitu, co? Ta totiž hraje dost zásadní roli. Napadá mě Galerie Dvořák - Slovany (můj tip).

Dyť tam má být 10 restaurací a kaváren.
Ale tak proč ne. Taky přijdu na Chodov / Arkády - rozhlídnu se - tak kampa půjdu na oběd dnes? Jsem rád, když si můžu vybrat. Takže nevím, proč lidem vadí, že tam toho je pod 1 střechou hodně. To se mi na tom naopak líbí.

Tome120: Hele je to dost v centru, relativně blízko, ale víc fakt nemůžu

Jo Chodov, na to je Plzeň moc malá..

A Corso zase leží u ulic Sirková a Rokycanská.

Ehm...?

http://www.mapy.cz/#x=13.386609&y=49.744961&z=15

U křižovatky Sirková-Rokycanská leží policejní budova, vedle ní lázně, poliklinika a pak teprv nějaké Corso, daleko, daleko od té křižovatky.

Což se nedá říct o těch blbounech z referenda, který vyhazujou oknem prachy města.

To se projevuje jak?

Co se dopravy týče se mi nepodařilo najít žádnej plán, kterej by to řešil,

... a už to začíná Neví o tom nic, o to víc to obhajuje.

Strejcekms:
OK. Napadá mě ještě 1 obejkt, ale nechám si to tedy pro sebe. Postavil = předpokládám, že ne tedy BCB.

Martin_j:
U křižovatky Sirková-Rokycanská leží policejní budova, vedle ní lázně, poliklinika a pak teprv nějaké Corso, daleko, daleko od té křižovatky.
Ale je tam ta ulice Denisovo nábřeží, která (jak jsem psal) po odstranění parkování je dostatečně kapacitní.

To se projevuje jak?
Že i případě, že město VŠE vyhraje (imho nereálné), tak to bude komplikovanej a dlouhej soudní spor, kterej spolyká spoustu peněz.

... a už to začíná Neví o tom nic, o to víc to obhajuje.
A proč se tedy konalo referendum, když ti voliči o tom nic neví?

Navíc jak jsem psal já ten projekt neobhajuju, já ho jen neodsuzuju! To je rozdíl. Viz ta tučná věta o pár příspěvků výš.

A proč se tedy konalo referendum, když ti voliči o tom nic neví?

Kdo chtěl vědět, mohl si zjistit názor jedné strany, názor druhé strany, názor svých přátel i nepřátel a udělat si názor vlastní

Ostatně, proč jste volili Zemana, Schwarzenberga, Fischera, Dienstbiera, ...., když je neznáte osobně, ale jen zprostředkovaně přes média - a nemůžete tedy na ně mít svůj vlastní názor, protože o nich nic nevíte? Když byly volby na kraji, to aspoň kandidovali lidi, které znám osobně, jednoho dokonce už víc jak 15 let, takže vím, co jsou zač.

Strejcekms:
Poslal jsem odpověď.
Veřejně: Naopak si myslím, že se docela chytnul vědeckotechnickej park 6th river v Teslově. A to tam dosupnost MHD v podstatě neni. A to si uvědomte, že je riziko pro MHD. Že se budou firmy a lidi přesouvat do takovýchto budov a lokalit.

Tom120: Tak tam to asi zachraňují nějaké ty laboratoře a tak. Koukam na jejich stránky a také mají ještě co pronajímat. Zkrátka Corso a doprava, to je jako dostat se s kamionem z 3 brány areálu Škoda na 8 bránu - dost brutál..
Dík za odpověď..

(Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.)

Strejcekms:
Nesmíš jet přes Husovo nám., ale přes kruhák u Makra.

VTP: Možná je to tou EU. Její logo je vedle každejch dveří. I vedle dveří od hajzlu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Tom120.)

Já myslel vnitřkem areálu, do nedávna bych nevěřil, jak je to okolo Pilsen Steelu uzoulinké a to si tam normálně posílají kamiony, které se tam proplétají . Holt dřív se všechno vozilo asi po dráze.
Jakmile je někde vlajka EU, tak je to záruka že je to určitě něco dobrého, třeba dnes tramvaj kterou jsem jel hlásila 3x jednu a tu samou zastávku a taky v ní byla umístěna ta hodnotná informace, že info systém byl pořízen za finanční účasti EU

Já myslel vnitřkem areálu, do nedávna bych nevěřil, jak je to okolo Pilsen Steelu uzoulinké a to si tam normálně posílají kamiony, které se tam proplétají . Holt dřív se všechno vozilo asi po dráze.
Jo tak. V areálu TATRY to neni o nic jiné. Dneska holt železnice neni v kurzu, no. Z BP to všechno vozíme na kamionech. V lepším případě jen na překladiště v Nýřanech.

... kterou jsem jel hlásila 3x jednu a tu samou zastávku a taky v ní byla umístěna ta hodnotná informace, že info systém byl pořízen za finanční účasti EU
Ale ty záchody ve VTP nebyly špatný. Tak už aspoň víme na co by se EU měla specializovat.

Denisovo nábřeží je všechno jen ne kapacitně stavěná na provoz, jaký by produkovalo Corso, i přes odstranění parkovacích míst. Stejně tak na to nejsou připraveny křižovatky v okolí a nemyslím nastavením semaforů, ale i dispozičně, viz. Denisák x Pražská.

Že se uskutečnilo referendum a že dopadlo tak, jak dopadlo považuji za úspěch všech plzeňáků.
Odmítám argument o plýtvání penězi z rozpočtu. To, že se zastupitelé města nezajímali a neřešili, co ve městě mohlo vyrůst, je jen a pouze jejich chyba. Pokud by měl někdo vyčítat případné vyšší náklady, měli by to občané vyčítat zastupitelům.
A za úplně dementní považuji argument ve smyslu "hlavně ať tam něco je"...to by mohl stavět každej, kdo si zajistí podporu města a kašle na názor jeho obyvatel.
Já nakupuju všechno v Globusu, kam jednou za čas zajedu autem a do zmíněného obchoďáku bych nevlezl častěji, než jednou ročně před Vánoci. Nejbližší obchoďák je z místa sedm minut tramvají, není jediný důvod, proč v tak ceněné lokalitě stavět další.

Měla by tam vyrůst řada bytových domů, čímž se Americká přirozeně uzavře, v jejichž přízemí můžou být odbchůdky.

už dnes jedem od nádraží k Práci krokem (ve špičce občas i mimo ni)
A z jakého důvodu se tak asi děje?

To není tak podstatné, podstatné je, že stavbou Corsa by se nejelo ...
Myslím, že je to podstatné až dost, máš krátkou paměť.
Nevím proč, ale někdo smáznul příspěvek, ke kterému patřila tato odpověď.

(Příspěvek byl editován uživatelem abrum.)

popořadě...
Strejcekms: obchoďák pro kikiny viz Plaza. v menší míře i Olympia.

Tom120 #397:
takže podle tebe jsem blboun... pěkně děkuju.

...Plaza je názorným příkladem vynikajícího oživení dané lokality.
oživení možná, ale vynikajícího? železobetonovej kvádr obloženej kachlíkama je taky oživení? to určitě vyžadovalo úžasný vnuknutí, aby nějakej ing., arch. už to zřejmě nebyl, vymyslel tak tuctovou až odpornou stavbu.

A Corso zase leží u ulic Sirková a Rokycanská.
chtěls jistě říct U Prazdroje, ale já ti rozumím
Sirková je silnice, která je kapacitní jen jedním směrem. a když říkáš, že Corso leží poblíž kapacitní komunikace U Prazdroje, je to totéž jako když řekneš "zaparkuju Na Rychtářce nebo u Hornbachu a do Corsa jdu pěšky"

Amadeus to staví za svoje prachy a hodně bych se divil, kdyby to neměl dobře promyšlený. A vyhodil tak svoje prachy oknem.
ještě jsem neslyšel, že by někdo 2.5 mld Kč, kolik říkají, že to bude stát, někdo vysázel na dřevo nebo přinesl v igelitce
takže Amádeus si vezme úvěr u banky, s vidinou že postaví, podaří se mu pronajmout a následně to bude postupně bance splácet. takže až tak úplně to jeho prachy nebudou...

...podle vizualizace to nevypadá na to, že by tam byl vjezd z Americký, ne? A v Denisově je provoz minimální. Po odstranění parkujících aut a jejich přesunutí do garáží nevidím problém s výjezdem na Rokycanskou a spol.

vjezd ani výjezd by neměl být na Americkou. k nábřeží asi tolik... vozovka je tam široká cca 5.5 - 6 metrů (jednou jsem to osobně měřil za asistence městskýho policajta). vydlážděný parkovací stání jsou tam úzký (do 2 m šířky). stačí, aby přijel osel, kterej je línej točit volantem anebo ÚBB (úplně blbá blondýna), která nechápe k čemu má v autě volant, případně chromej důchodce. takovej člověk je schopen zaparkovat půlkou auta na kostkách a půlkou na asfaltu a ještě ti otevřít dveře před čumák když kolem něj zrovna projíždíš. kdybych ho přišel seřvat nebo zfackovat, strašně by se divil. když mu odvezu dveře na kapotě, je to moje chyba, on chyby nedělá.

krom toho od vjezdů do bývalých garáží DK je Denisák až k Americký jednosměrnej a šířka vozovky je tam cca 3 - 3.5 metru. vedle je cyklostezka, na kterou údajně byla nějaká dotace. tudíž jakmile se vozovka rozšíří, cyklostezka půjde do kopru a město bude muset vrátit dotaci. výjezd z Denisáku na Americkou bude chuťovka, zvlášť levý odbočení. můžeš si to v předstihu nacvičit v Pařížský.

ke tvýmu poslednímu odstavci bych dodal snad jen to, že to rychlý bourání je pouze účelová akce Amádea. proč by jinak vyhazoval 300 mega do luftu? že má rád APB?
btw město si asi myslí, že má kulturák v Besedě.

tys asi nebyl na žádný z těch diskuzí co se k problému Corso konaly... já byl na třech, dvou magistrátních a jedný nezávislý. zbylo mi z toho několik dojmů, který člověk získá pouze v případě, že se toho osobně zúčastní.

1. totální nezájem vrcholných představitelů města, jmenovitě primátora Baxy a náměstků Zrzaveckýho a Runda. spíš to vyvolávalo dojem, že dostali nějakou obálku do kapsy, než že by hájili zájmy města a jeho obyvatel, díky kterým obývají ty svý koryta.

2. investor se chlubí např. s obchoďákem Palladium v Pze na nám. Republiky. na místě pana Petříka, novodobýho byznysmena, bych o tomhle aspoň taktně mlčel, pokud už bych radši nelezl pod stůl. kauza Ostravica-Textilia to samý, jako přes kopírák. OC Delta v Liberci, další krychle bez nápadu v centru města.

3. strategií Amádea je totiž vlézt jako cizák někam do centra, naprosto ignorovat jakýkoli historický a jiný souvislosti a zaplácnout 100% nakoupených ploch hnusným, obrovským, levně postaveným barákem, tak, aby tam bylo co nejvíc pronajmutelných ploch.

4. v archivu města jsou návrhy z 30. let, jak to tam mohlo vypadat. byla by to další přirozená součást centra s výstavbou charakteru na opačný straně dolní Americký. dole krámy normální velikosti, nahoře kancly, byty, úřady, škola, galerie, banka, kino, kulturní sál, cokoliv.

MJ #15343:
jen pro upřesnění: Rokycanská končí někde mezi křižovatkou s Jateční a Cvokařskou a podjezdem pod tratí. dál se ta ulice jmenuje U Prazdroje.

V pátek kolem 13. hodiny jsem spatřil bílý trolejbus 26Tr Solaris na zkušební jízdě, jde snad o vůz pro Pardubice ? Projel jsem si též odklonové trasy na linkách č. 28 a 30 v Doubravce (platnost 10. 1. - 31. 5. 2013, kvůli uzavření části Mohylové). Třicítka jede do Těšínské a pak Staniční, první zastávka tam má původní název Ulice Družby, ta druhá pak už Mohylová. Linka 28 jezdí do Bukovce jednosměrně Staniční, kde nezastavuje, zastávka je až v Zábělské (ale ve směru do Bukovce hlásila Zábělská a další proti konečné 16 a autobusů opět Zábělská), přitom zpět ta poblíž Poštovní hlásila Habrmannovo náměstí, dále do města pokračuje tato linka jednosměrně Dílenskou. Trochu mně to hlášení připadá nelogické.

Breník:
V pátek kolem 13. hodiny jsem spatřil bílý trolejbus 26Tr Solaris na zkušební jízdě, jde snad o vůz pro Pardubice

ne, je tam psáno nějaká bia mare nebo něco takového. tam, kde to bude jezdit, cestující ocení celovozovou klimatizaci.

pavel2:

K referendu asi tolik:
Jak jsem hlasoval, víš.
Ale mám strach, aby to nebylo pyrhovo vítězství, radost z výsledku se mísí se strachem, co bude. Můžeme si být jistí, že nám politici ukážou železnou pěst moci a postichtivosti.
Král je mrtev, ať žije král!!!

Jurečko se může pokusit nám prodat teplárnu, a tím pádem rapidně zdražit teplo, nejlépe nejpoctivějšímu podnikateli s uhlím Tykačovi. v tom případě se budu podílet na pořádání druhýho referenda. ale defenestrace by asi byla rychlejší...

Ale mám strach, aby to nebylo pyrhovo vítězství, radost z výsledku se mísí se strachem, co bude. Můžeme si být jistí, že nám politici ukážou železnou pěst moci a postichtivosti.

Výsledek referenda je pro mě trochu šokující, moc jsem v dostatečnou účast nevěřil. Podcenili to zřejmě i příznivci Corsa a odpůrci referenda, kteří do volebních místností nedorazili....

Uvidíme, jak to s Corsem dopadne. Faktem je, že nás teď čeká období tahanic. Myslím však, že při troše štěstí nemusí Plzeň platit nikomu nic.

Co se dopravy týče se mi nepodařilo najít žádnej plán, kterej by to řešil, ale podle vizualizace to nevypadá na to, že by tam byl vjezd z Americký, ne? A v Denisově je provoz minimální. Po odstranění parkujících aut a jejich přesunutí do garáží nevidím problém s výjezdem na Rokycanskou a spol.

Ehmm, vyšly k tomu speciální noviny přípravného výboru referenda, kde o dopravě kolem OC Corso píšu. Měly je všichni Plzeňáci dostat do svých schránek. Podklady k němu jsou k dohledání v dokumentaci EIA, která je ke stažení na internetu odkaz Navíc mám k dispozici i další materiály - studie od SVSMP a PMDP o zatížení centra IAD a zpožďování MHD. Stručně řečeno, Corso by bylo nepříjemný průšvih, ale nikoliv patrně fatální.
Co je však horší, jsou důsledky vlivu tohoto OC na strukturu obchodu a osídlení centra města. Obávám se, že by byly velmi citelné. Ostatně něco podobného je už vidět v Liberci, Ústí nad Labem, Jihlavě a Ostravě.


(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

Libor hh: Jenom trošičku upřesním název rumunského města - Baia Mare. Takže Rumuni se svezou klimatizovaným trolejbusem, to je bomba.
Denisovo nábřeží: Zapomínáte na jedno, parkovací místa nezrušíte, protože něco musí zůstat před poliklinikou, třeba proto, že tam je chirurgie. Zkuste si pěšky o dvou berlích se zlomenou či jinak poraněnou nohou jít pěšky od tramvajové zastávky na Anglickém nábřeží. Já to jednou šel, trvalo mi to 15 minut. Navíc tam jezdí kamiony zásobující Tesco.

Pavel2:
Má cenu reagovat? Asi se neshodneme.

M_k:
Ten odkaz nefunguje.

Každopádně nevidím problém udělat z Denisovo obousměrnou ulici s ukončením v garážích Corsa. Tudíž to na Americkou vůbec nemusí ústit.

Navíc tam jezdí kamiony zásobující Tesco.
Které si navíc může oddechnout, že tam OC Corso nebude.

Jinak docela zajímavý názor.

(Příspěvek byl editován uživatelem martinmarilynmanson.)

Ten odkaz nefunguje.

Web asi dnes nejde...

Každopádně nevidím problém udělat z Denisovo obousměrnou ulici s ukončením v garážích Corsa. Tudíž to na Americkou vůbec nemusí ústit.

Teoreticky ano. Leč pak by nastal o to větší problém v křižovatce Pražská - Denisovo nábř.