Ta 414 bude pravděpodobně nejstarší dochovaná 15tr vůbec? Jaké má přesné označení výrobce? Mám na mysli např. 02/6 apod. Ví někdo výr. číslo a rok výroby?

12345....: Ví se všechno,stačí jen najít.
Jelikož je to 3. prototyp vozu 15Tr a další z prototypů už neexistují, je nejstarší dochovanou 15Tr.

Koukám, že je promazáno, prdelka Mireček si zase pobrečel u adminků
A příště jim Mirečku taky napiš, že jsi na hlavičku a rád zde provokuješ, poněvadž Ti to dělá dobře na erekci.
A dneska jsem si na noční na Tebe vzpoměl - hlásič nám oznámil ,,Úřad Lochotín,,
bravó, pane přejmenovávači

Libore, kolikrát jsem tu vysvětloval, že to přejmenování je dílem mnoha a mnoha jedinců, že se to začalo připravovat už někdy před deseti lety a že a Míra je pouze jeden z těch, kdo to měli možnost připomínkovat? A počet takových lidí jde do desítek, lidi ze všech možných ouřadů, lidi z jednotlivých městských obvodů, zástupci dopravců (včetně tvého dlouholetého chlebodárce - těm za to půjdeš taky vynadat? Až si půjdeš na Hydro pro stravenky, mohl bys to vzít při jednom a říct jim to pěkně z očí do očí.)

Ale je to marný, je to marný, je to marný

ad MJ: Nemá cenu reagovat, tohle se tu probíralo snad už stokrát a Libor jen provokuje....

Až si pujde na hydro pro stravenky tak si Aleně může stěžovat jak chce ale vzhledem k tomu že ta tam dělá teprve letos po přejmenování tak s tim
nemá lautr nic společnýho a veškerý hadí syčení by se minulo oučinkem... maximálně by sme se tomu následně o víkendu zasmáli

ad M_k:

Nemá cenu reagovat, tohle se tu probíralo snad už stokrát a Libor jen provokuje....

stupidní přejmenování = stupidní dopravně chytrý M_k

už máš erekci? já si se špitálským lesem nezačal....včera večer.
předpokládám, že sis včera večer neštrejchnul, tak jsi přišel blejt na k report

ad Martin_j:

Každý má svojí pravdu, mě to nevysvětlíš, já mám svojí konspirační přejmenovávací klasovo teorii.

M_k: Nu to víš, kdo seje vítr, sklízí bouři. Zrovna v této "kauze" je to krásně vidět, aneb všichni, kdo má jiný názor, než "velký guru" je Mykl nebo Had. Ssssss

Nechci zase vytahovat zastávky, co je fakt hodně nepovedená kapitola jinak velice kvalitní MHD, ale nedivím se, že ti někteří tuhle akci dávají za vinu. V době, kdy jsi se mnou ještě mluvil, tak se SPVD usneslo na tom, že je třeba se zastávkami něco dělat a v té době se to také někam na DP a snad i úřady dávalo. To, že pak tahle akce začala žít svým životem a totálně se díky pseudodemokracii vymkla kontrole (= kecá do toho každý, kdo má do díru), je už věc jiná. Aneb cesta do pekel bývá dlážděna dobrými úmysly. On by asi nikdo nesyčel, kdyby se přejmenovaly 4 nebo 10 zastávek, ale tady jde fakt o Míru

Co z toho ply(v)ne? Třeba to, že by bylo fajn si veřejně přiznat, spletl jsem se, pochybili jsme (a třeba jsme netušili, jaké to bude mít následky, ..... blabala ....) A to jak v kauze Mykl, tak třeba i v kauze zastávek a dalších případných neštěstí, která se mohou někdy znenadání vyjevit.

Já se třeba přiznám a dnes toho velmi lituji, že jsem před více, jak 10 lety byl velkým příznivcem optimalizací, kde čas krásně ukázal, jak těžce jsem se mýlil a kam tyto experimenty vedou. Mých chyb bylo samozřejmě více, ale to sem nepatří. Mimo jiné, každý normální člověk prochází vývojem ...

Mě baví jedna věc. Byl jsem jediný z dopravní komise, kdo vyvolal jednání na téma "nepovedené názvy", při kterém se některé věci podařilo zlepšit nebo vyrušit. Přesto má osoba je zde od počátku okopávána (na rozdíl od těch ostatních členů a Zastupitelů) ve smyslu, že já za přejmenování můžu a že mám přiznat totální neúspěch projektu. Ten přiznat ani nemůžu, protože to prostě žádný neúspěch není. Po Plzni nebloudí cestující zmateni z přejmenování, v obyčejných novinách je ticho po pěšině, že by se lidé bouřili.
A kromě jiného mi není známo že by kdy SPVD podávala podnět k přejmenování. Pokud takový dokument, jako bývalý stínový předseda SPVD máš, vystav ho tu...

(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

V době, kdy jsi se mnou ještě mluvil, tak se SPVD usneslo na tom, že je třeba se zastávkami něco dělat a v té době se to také někam na DP a snad i úřady dávalo.

SPVD se sice angažovalo v lecčems, ale přejmenování zastávek to nebylo Chápu, že už je to dávno (pokud se nepletu, tak jsi vztekle bouchl dveřmi a odešel na jaře 2006), chápu, že k stáru se tvá paměť stává stále méně spolehlivou, ale že by sis ty jediný zázračně pamatoval něco, o čem nikdo další neví, to je hodně zvláštní, nemyslíš?

Hledal jsem u sebe v Outlooku jakýkoliv mail, kde by se o něčem takovém mluvilo a fakt jsem ho nenašel. Našel jsem však maily jiné, jejich zveřejnění by se ti asi moc nelíbilo, ale to teď ponechme stranou.

Takže mi zde prosím poskytni návod, jak ten mail mám najít, v jaké době se to podle tebe tak asi řešilo a podobně a věřím, že pokud nějaký mail na toto téma existuje, určitě jej najdu.

Návod? Naučit se číst a naučit se povznášet nad věc. Nehodlám tu prát špinavé a smardlavé prádlo. Když vám pánové nedocvaklo, co tím chtěl básník říci, myslím, že to není chyba básníka ...

Mě by hlavně zajímalo,kdo to odešel? TM nebo MS? :-)

Jak plzeňské trolejbusy odvážely tisícové davy lidí...

Převzato z Plzeňského deníku - sobota 25. 10. 2014

Dobře. Povznesu se nad věc, řeknu si, že žádný takový mail neexistuje a ty sis teď všechno vymyslel. Nebyla by to ostatně tvoje první lež a výmysl v duchu hesla "účel světí prostředky"

myslím, že nejsem sám, kdo se zase dobře baví. jak malý děti

pánové smiřte se s tím, že jednou jste si to přejmenování prosadili a tím pádem už se to s váma povleče. když holka ve 20 letech natočí pornofilm, těžko se z toho bude po 10 letech vykrucovat, že to ještě byla mladá a praštěná, potřebovala prachy a podobný kecy. prostě hrála v pornofilmu a hotovo, to už jí nikdo neodpáře

Počkej? KDO to přejmenování prosadil?

MJ: to víš přece ty, já ne, já jsem do toho nos nestrkal, ani se toho nijak neúčastnil

Právě... Vím, že nikdo z nás, kdo sem chodíme, to nebyl (ať si T_m vykládá, co chce). Někteří zde přítomní byli nanejvýš tak mezi těmi, kdo to připomínkovali. A jak už jsem psal x-krát, připomínkovaly to řádově desítky lidí, takže si asi představíš, jaký vliv mezi nimi mohl mít jeden jedinec.

klidně sem ten schvalovací a přejmenovávací postup v kostce popiš

Se musím přiznat, že slovo "pornofilm" bylo po delší době jediné, co upoutalo v této DS mou pozornost

Chjo, vždyť se to tu omílalo už několikrát Mlho!!

(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

Repetitio est mater studiorum.

...a otcem sériové výroby.

Repetitio est mater studiorum.

To sice ano, ale né ve všem se člověk opakováním zdokonalí - třeba u sebevraždy to nefunguje

Omyl, u nepovedené sebevraždy to fungovat může

No když například trénuje seskok a přerazí si páteř, tak je mu předchozí zkušenost na nic, ale máš pravdu, ve vyjímečných případech může

P2, 20:09: No jenže tady se bavíme o filmu kterej nikdo neviděl, to je těžký. V tom nemravným příkladu by naopak kopii měli všichni.

To sice ano, ale né ve všem se člověk opakováním zdokonalí - třeba u sebevraždy to nefunguje

Funguje. U kamarádky to začalo chlastem + prášky, pak přišlo vylepšení v podobě podřezání žil. No a když se to nepovedlo ani na popáté, tak ty prášky + chlast byl vylepšen skokem ze 6. patra... Kombinace depresí a dalších psychických a osobnostních problémů....

Jinak v Centrumu na Doubravce byl nalezen granát, Masarykova třída je uzavřena. L. 16 jezdí na agregát horem, l. 30 a 29 Staniční ulicí. Problém je ten, že se řidiči neobtěžují včas lidem říkat, že se jede jinudy. Já jel l. 30 do práce, slyšel jsem hlášení dispečera, ale zbytek autobusu ne. Na Husově parku řidič nic (kvalt nebyl žádnej), pak profrčel za údivu cestujících Staniční a vyhodil je až U Pietasu. Kdo chtěl na 4. polikliniku nebo do těch míst domů, hezky se pak prošel zpátky...

M_k Kombinace depresí a dalších psychických a osobnostních problémů....

Přátelství s tebou bych viděl jako hlavní příčinu...

Jel jsem 16kou z konečný a bylo to ještě v době, kdy se 29 odklonila přes Na Dlouhých, když jsem se vracel zpět z centra tak v 16 řidič na Těšínský oznámil, že jede na konečnou 13ky.

OK, může, ale nemusí a ať jenom nekecám, tak jeden vnitřek jednoho dnes již nejezdícího tykadláka

Dokázal by někdo dát dohromady, které Karosy B700 měly z výroby červeno-bílý nátěr a které červeno-krémový? Bych podle toho rád zaktualizoval evidenci.. Kdyžtak díky

ad M_k:
Jinak v Centrumu na Doubravce byl nalezen granát, Masarykova třída je uzavřena. L. 16 jezdí na agregát horem, l. 30 a 29 Staniční ulicí. Problém je ten, že se řidiči neobtěžují včas lidem říkat, že se jede jinudy. Já jel l. 30 do práce

Tak a je to jasné, ten granát jsi tam narafičil v neděli večer Ty a pak jsi jezdil vozidly MHD a špicloval chování řidičů - to Ti je podobný

Dokázal by někdo dát dohromady, které Karosy B700 měly z výroby červeno-bílý nátěr a které červeno-krémový? Bych podle toho rád zaktualizoval evidenci..

Matně vzpomínám, že 34x byly krémové a 35x už bílé. Takže do 347 a od 348? Mimochodem, matně si vzpomínám i na to, že některé vozy 34x měly po nějaké opravě sedačky potažené takovou hnědooranžovou koženkou...

Tak a je to jasné, ten granát jsi tam narafičil v neděli večer Ty

Potvrzuju, přivezl ho v červnu z Ruska

I 347 byla bílošedé. U předchozích si nejsem úplně jist, ale řada okolo 34x asi taky. To jen později na GO V Praze, dostaly krémový podklad a onen žlutý obal sedaček. Přebarvení Karos proběhlo na přelomu 1984/5 Ročníky 85 již bílošedé.

(Příspěvek byl editován uživatelem mk2.)

nevím jestli to Mk2 napsal dostatečně srozumitelně, ale Karosy do čísla 347 byly z výroby červenokrémový a od dodávky z roku 1986, tedy od čísla 348 byly červenobílý.

první generálky s výměnou koženkových sedaček za Vogelsitze známý z Citybusů a dosazením BUSE panelů (tedy modernizace) byly od roku 1997/98 a to už těch červenokrémových autobusů zas tolik nejezdilo a defacto čekaly na svůj konec. první BUSE generálky byly 364, 365, 374.

Do 347 krémové, od 348 bílé. První bílé byly typické tím, že se jim velice brzy sloupal lak. Všechny krémové zůslaly po opravách krémové do konce života, kromě 320, která dostala unifikovaný lak.

Karel_Š: První bílé byly typické tím, že se jim velice brzy sloupal lak.

, na atmosférákách se lak neloupal. To až na prvních turbech.

5735:
Ne na všech. Vybavuju si 351, 356. nebo se mýlím ? Na prvních turbech to bylo výrazný.

Chlapci, abyste se o víkendu nenudili, mám pro vás námět k zamyšlení.

Představte si, že někdo někdy konečně postaví tramvajovou trať na Borská Pole. Bude to vypadat zhruba takhle:

http://www.plzensketramvaje.cz/plzen/borska_pole.jpg

Stávající konečná na Borech se zruší, místo toho se postaví jedna nová u přivaděče od Klatov a druhá nová tam u té křižovatky mezi Tescem a univerzitou.

A teď se zkuste zamyslet: Jak byste smysluplně zorganizovali provoz tramvají a přilehlých autobusových linek (21, 23+32, 24, 26, 30, 36)? Fantazii se meze nekladou, jediné omezení je, ať to není moc kilometrů navíc (což asi nebude vůbec snadné splnit).

Martine, nesmí to takhle vypadat! Ta smyčka v Kaplířce je blbost a je nezbytné jí z projektu vyškrtnout. Z toho plyne, že pro tebe vyjde jen zkrácení linky 24 k ZČU a její případné prodloužení po hotovém západním obchvatu na Košutku a Bolevec.

...a to prasečí zkroucení kamsi do prdelákovic, aby to nerušilo univerzitní vědátory v bádání taky ještě nepustilo.

Nechápu tu smyčku v Kaplířce! K čemu ?
Proč ne stávající v Borském parku a pak ta u Tesca? To se zase celý současný terminál na Borech bude přesouvat o 500m aby měli stavbaři práci a lobisti si mohli nakrást ?

Karel a Horst - souhlas souhlas souhlas!!!

No copa byste chtěli nějak tu přední příčku nejzadluženějších měst republiky musíme udržet. Mam pocit že v plzni už se postavilo víc tunelů jak v praze...

já teda nevím, jestli vidím dobře, ale to bude jedna zastávka před odbočením do Kaplířky, druhá v oblasti první smyčky a třetí u ZČU? Proč proboha?

Celá ta trať, jak ji takhle vidím, je zbytečně megalomanská a vyjma drobného plusu v podobě obsluhy ZČU nic nového nepřinášející. A na to, kolik to má stát a kolik už to stálo, jsou to prostě vyhozené peníze a každému to musí být jasné.

Když ses, Martine, ptal na autobusy, tvá podmínka ohledně kilometrů popírá jakékoli smysluplné řešení. Tak jak z toho obrázku vyplývá, město chce zcela úmyslně stavět souběh tramvaje s autobusem a to je nesmysl. Z dopravního hlediska je poloha současné konečné nenahraditelná.

Nejlevnější z pohledu kilometrů mi přijde ukončit 24+26+36 u ZČU a 21+32/23+30 v Kaplířce. Nicméně tím dojde k rozvázání přestupních vazeb z autobusů na linku 30 a to budou mít jistě všichni radost.

Nechápu, jak je možné, že v Olomouci místo vymýšlení megalomanské stavby, která nic podstatného nepřinese, postavili během pár let levnou a hlavně provozní a funkční tramvajovou trať? Zřejmě slušnej oddíl .

Rekonstrukce stávající smyčky a prosté protažení trati k ZČU odbočkou ze současné trati je jediné rozumné řešení (otázka, jestli po těch letech plánování je to i řešení reálné). Běžná jednokolejná smyčka by také stačila. Pak bych tomu dokázal odpustit i ukončení na druhé straně, než je vchod a na první pohled nesmyslný závlek směrem na sever.

Proč vlastně „nejde" jenom protáhnout trať k současné točce 30 „Západočeská univerzita"?

Proč vlastně „nejde" jenom protáhnout trať k současné točce 30 „Západočeská univerzita" (se zachováním současného obratiště Bory) - Asi si to představuju moc jednoduše, ale dvakrát dvě výhybky (z obratiště a z města) na nové koleje, překopat křižovatku, aby tohle šlo zrealizovat... ( když si policie stěžuje) ...

Proč to nejde takhle jednoduše?

Tak nám naše 14Tr č. 454 a 456 doputovaly na Ukrajinu do Žitomiru. Je tam s nimi ještě 48 z Mariánek (ex Plzeň 439) a 169 ze Zlína.
odkaz

Trollino_15: Nechápu, jak je možné, že v Olomouci místo vymýšlení megalomanské stavby, která nic podstatného nepřinese, postavili během pár let levnou a hlavně provozní a funkční tramvajovou trať? Zřejmě slušnej oddíl

Někdo z Olomouce by nám tu měl povědět, jak je tamní trať levná, provozní a funkční. Mám totiž dojem, že dokud se nepostaví druhá etapa, tak je její funkčnost velmi sporná. Nutnost pořizovat nový typ vozidel do vozového parku kvůli této trati také nenasvědčuje její provozní výhodnosti. A město by asi také na stavbu nemělo peníze, kdyby ji významně nepodpořil investor přilehlého obchodního centra a švýcarské fondy.

Celá ta trať, jak ji takhle vidím, je zbytečně megalomanská

Jak si představuješ to zbytečné megalomanství? Viděl jsi v Praze tramvajové tratě na Barrandov nebo mezi Palmovkou a Ohradou? Trať na Borská Pole obsahuje jediný velmi skromný most, jehož stavbu ještě k tomu vyvolala přeložka I/27, jinak je to jen o tom položit koleje na rovinatý terén (zjednodušeně řečeno). Zlevňovat stavbu např. vypuštěním předjízdné koleje v obratišti je typický příklad hloupého a nekompetentního nápadu. Za pár ušetřených drobných si zaděláme na provozní problémy na několik desítek let...

Každopádně veškeré debaty na téma projektu tramvajové trati na tomto fóru proběhly několikrát, takže si je stačí vyhledat v archivu. Je tam celkem podrobně zdůvodněno, proč se musela trať odsunout severním směrem, proč nemůže zůstat stávající smyčka na Borech atd...
Je nepochybné, že jakékoli změny projektu ve stávající fázi jeho přípravy by znamenaly odsunutí o několik dalších let a ve vztahu k dostupnosti evropských fondů v následujících obdobích dost možná i jeho úplný konec. Takže je důležité říci, že tramvajová trať k Západočeské univerzitě v podobě, jak je navrhována, je se všemi svými nedostatky rozhodně lepší než žádná trať.

27: Proč to nejde takhle jednoduše?

Protože to jednoduché není. Obratiště Západočeská univerzita nemá parametry na to, aby se do jeho polohy vešla tramvajová smyčka. Kromě toho by se musela zcela přestavět několik let stará úprava Dobřanské a Univerzitní ulice včetně mostu přes I/27.

Bohužel, univerzitní kampus na Borských Polích bude vždy trpět špatnou dopravní obsluhou. Na tento problém se zadělalo v roce 1985 při pokládání základního kamene strojní fakulty VŠSE (dnešní budovy UK, UP, UU, UV) a při výstavbě v následujících letech se jen prohluboval. Jednotlivé objekty jsou podivně poházené po ploše, vchody jsou orientovány na různé strany a chybí kompoziční osy areálu. Ať budou autobusové nebo tramvajové zastávky kdekoliv, vždy to bude někam příliš daleko...

Ale to tady bohužel nevyřešíme. Můžeme ale debatovat o tom, co bylo původně záměrem příspěvku Martina_j.
Předpokládám, že do obratiště u ulice U Letiště budou pokračovat jen vybrané tramvajové spoje. Ve špičkách pracovních dní jich bude většina, o víkendech jen zlomek. Logicky by linky 21, 26 a 32 měly končit vždy v Kaplířově, linka 36 pak jako špičková v ulici U Letiště. Třicítky se úpravy nemusejí nijak dotknout, nanejvýš je na zvážení zkrácení spojů, které dnes končí u ZČU jen do Kaplířovy ulice (pokud by se nedostávalo kilometrů). Současné krátké spoje linky 24 z Borů k univerzitě se dají zrušit zcela a spoje ze Skvrňan by pak měly v závislosti na denní době končit tam, kde bude dostatek tramvají pro přestup. Nevím, samozřejmě, jak to celé vychází početně, ale tato verze by se měla z pohledu kilometrů propočítat, protože se zdá pro cestujícího provozně nejvýhodnější.

Martin_L: Ne, ne a ještě jednou ne. Bohužel nemám teď tolik času, abych ti detailně odpověděl na všechny body, ale píšeš fakt neuvěřitelné nesmysly.

Jediným bodem, s kterým lze jakž takž souhlasit je, že se na problémy areálu ZČU zadělalo v roce 1985 a to je stejné, jako pokud dnes postavíme novou trať zcela nesmyslně, se smyčkami na dohled. Takto se to dělat nedá.

Neexistuje jediný argument, který zdůvodňuje zrušení stávajícího terminálu na Borech. To vše jsou jen politické pseudoargumenty. Snad proboha nevěříš, že obrovský park něco získá na atraktivitě, když mu "vrátím" pár metrů čtverečních trávy?

Předělání špatného projektu za cenu výrazně kvalitnějšího, do něhož přestanou žvatlat úředníci typu Zídka a pod. je špatně?

A nakonec vzpomeň na rekonstrukci Karlovarské, kde se na výrazné části tratě použila již dávno přežitá technologie BKV panelů jen proto, aby se "ušetřilo" a nemusel se předělávat projekt. To, že to bude mít časem naopak za následek zvýšené finanční náklady, to dneska nikoho nezajímá, protože to budou řešit až další generace a viníci budou v důchodu ...

Mimochodem k Olomouci nechť se vyjadřují Olomoučané a nechť sami posoudí, jestli například extra typ tramvají pro novou trať byl přínosem pro celý systém nebo naopak průserem.

Jestli budu mít chvilku, tak se k tomu ještě vrátím (pokud to někoho zajímá).

T_m: Neexistuje jediný argument, který zdůvodňuje zrušení stávajícího terminálu na Borech. To vše jsou jen politické pseudoargumenty. Snad proboha nevěříš, že obrovský park něco získá na atraktivitě, když mu "vrátím" pár metrů čtverečních trávy?

Netahejme sem politiku. Tady nejde o zvětšování parku pár čtverečními metry trávy. Tady jde o to, aby se park nemusel zmenšovat. Podívejme se na stávající autobusové obratiště na Borech. Sledujme, jak cestující nastupují a vystupují do autobusů linek 26 a 32 z vozovky, protože se nedá najet k obrubníku. Podívejme se, jak široké je nástupiště pro autobus do Lhoty, kde se odstavují vozy, protože se nemají kam vejít, kolik je k dispozici přístřešků, laviček atd. Pokud budeme toto všechno chtít dát do pořádku, tak to půjde ve stávající poloze jen za cenu kácení a zásahu do parku. A teprve teď přichází na řadu politika, protože někdo musí politicky rozhodnout, zda-li zvětší dopravní terminál na úkor parku, nebo se zvětší park za cenu přesunutí dopravního terminálu. Zvolena byla druhá varianta.

Předělání špatného projektu za cenu výrazně kvalitnějšího, do něhož přestanou žvatlat úředníci typu Zídka a pod. je špatně?

Za prvé jsem doposud neviděl žádný nástin alternativního projektu, který by byl výrazně kvalitnější. Za druhé, kdo může žvatlat do projektů nám určuje zákon o územním plánování a stavebním řádu. Může se nám to nelíbit, můžeme proti tomu protestovat, ale v tuto chvíli s tím nic moc nenaděláme. Žádnému "výrazně kvalitnějšímu" projektu neprospějí osobní antipatie a mezilidské animozity plynoucí z toho, že někdo někoho kdysi nenechal do něčeho "žvatlat".

Nevidím jediný důvod, proč by se měl funkční přestupní terminál jakkoli upravovat a dělat tam "euroudělátka", která věci akorát zkomplikují. Ten terminál funguje a funguje dobře. Za to, že se tam přistaví několik ostrůvků a že se tam díky tomu neproplazí ani Had, dostanou cestující jako dárek nový terminál k h-u a město nicneřešící kilometry navíc. Skvělé, nemyslíte? Kromě toho, pokud budeme počítat s tramvají k univerzitě, nic nebude bránit tomu, aby například 26 místo na Borech experimentálně nekončila nějakou blokovou smyčkou na B.P. s přímou vazbou na spoje nové linky tamtéž. Aspoň všichni názorně uvidí, jak to bude P.T. obecenstvo vnímat. Také bude na Borech méně spojů linky 24.

Argument, že se to musí projednávat tak a tak znamená, že se budu chovat jako ovec, bez zájmu o jakékoli zlepšení, protože vrchnost rozhodla. Tady nejde o nějaké osobní animozity. Vím, že pan Ing. Zídek proslul za hranicemi Plzně rozhodně více svými činy a prosazováním koncepce dopravy 50. a 60. let třeba i pod tebou jmenovanou záminkou, že když už jednou projekt je, tak jej musíme držet stůj co stůj, i kdyby se 100x ukázalo, že jeho základní filosofie byla totálně ujetá. Jako příklady můžeme jmenovat dosud nerealizovaný S-J průtah městem (obdoba S-J magistrály v Praze), realizovaná ulice U Trati, Sirková, křižovatka U Jána, ul. U Prazdroje a další megalomanské stavby uskutečněné pouze na základě škrtu pera, bez jediného urbanistického citu. Myslím si, že Ing. Domanický by mohl vyprávět hodiny.

Pokus se prosím Martine podívat na svět opravdu z reálného úhlu pohledu, třeba i z pozice skutečného řidiče a uživatele jak komunikací, tak potom i chodce a hlavně se pokus zapomenout na poučky, zkrz které se díváš. Nemusíš mít strach, že se tím ztrapníš. Myslím si, že bude hodně lidí, kteří změnu tvého pohledu a přístupu, včetně sebereflexe uvítají. A to sem píšu i s vědomím, že v zápětí dostanu několik SMS o tom, jak jsem naivní, že ti to nedojde. Ano, jsem naivní, myslím si, že ti to jednou dojde. Víš ono i plzeňským voličům jednou dojde, že je třeba radikální změny a za 4, 8 let může pak být všechno úplně jinak.

Abychom se však neodchýlili od tématu, tak jsem přesvědčený, že než realizovat tak špatný projekt, jakým TT k ZČU skutečně je, tak raději žádný! Myslím si, že mementem by měl být zamýšlený mega terminál Tyršův most, kde vylétlo milionů do luftu s jediným rozdílem, že ten se kromě oněch projebaných investic na MHD nepodepsal naštěstí vůbec, co se o připravované tramvaji rozhodně říci nedá.

Martin_l:

Takže protože někdo špatně naprojektoval předchozí komunikace, zhoršíme tramvají na BP dopravní obsluhu všem občanům? Trochu nesmysl... Pokud už chci něco předělávat, tak by to mělo být dle mého názoru k lepšímu, nikoli k horšímu.

Celá křižovatka u konečné Bory by chtěla kompletně překopat, třeba by se tam reorganizací prostoru skutečně nějaký prostor dal vydolovat.

Terminál Bory jinak funguje v současné podobě dobře, alespoň na něj nikde nejsou podávány „novinové "protesty. Ano, mohlo by to tam vypadat lépe - Budiž, tak se to tam předělá ta smyčka na něco ve stylu Krašovské a bude průjezdná v obou směrech (kousek terénu navíc tam mezi tramvajovou konečnou a busovou točnou je).

Výmluvy umí hledat každý, ale se smysluplnými řešeními to je koukám kapku těžší, což je pochopitelné.

Čím víc lidi donutíte přestupovat, tím víc budou otrávení... Takhle si jednou přestoupí na Borech a případně ve městě. Pokud jim uděláte přestupy méně pohodlné, rozhodně vám nepoděkují.

Ad překopání mostu: JAK se má ta TT tedy dostat „na druhou stranu"?

T_m: Očekával jsem, že obsahem příspěvku č.2973 bude alespoň ve velmi hrubých principech nastíněný výrazně kvalitnější projekt napojení areálu Západočeské univerzity na tramvajovou dopravu. Vidím, že bylo mé očekávání opět liché a uznávám, že i veskrze naivní s přihlédnutím k tomu, vůči komu bylo směrováno. Místo typicky skalovského ideologického balastu zabaleného do otcovsky mentorské poučující bezobsažné mlhy jsme tu mohli věcně probírat co, kde a jak by se v daném projektu dalo udělat lépe. Místo toho si čteme jen osobní útoky, kterým skalní fanoušci rádi a ochotně zatleskají, ale čtenář toužící po obsahu se nedozví vůbec nic. Jakoby se recept pana prezidenta, který ve snaze odvrátit pozornost od vlastních kroků, jimiž soustavně škodí této zemi, předhodí obecenstvu několik nejhrubších vulgarismů, začal šířit do podhradí jako dusivý zápach čehosi zkaženého...

Pokus číslo dva: Jak vypadá onen výrazně kvalitnější projekt?

"euroudělátka", která věci akorát zkomplikují.

Opět jen ideologické žvanění na vlně oblíbeného euronegativismu, který ovšem nemá s problémem vůbec nic společného. Jestli jsou nástupní hrana, ke které se dá zajet autobusem, toalety a denní místnost pro řidiče, lavičky a přístřešky pro cestující jen "euroudělátka", nechť si každý posoudí sám.

Jako příklady můžeme jmenovat dosud nerealizovaný S-J průtah městem (obdoba S-J magistrály v Praze)

Příklad čeho? Jmenovaná stavba průtahu městem nemá ani stavební povolení, ani územní rozhodnutí, ba dokonce ani posudek EIA. A já věřím, že jako zbytečná a škodlivá jej nikdy nezíská a realizovat se nebude. Srovnávat to s projektem, který je připraven k realizaci, prošel úspěšně všemi stupni schvalování (kdy se každý, kdo nechce být ovcí mohl zasazovat o zlepšení projektu dokud vrchnost nerozhodla) a jen se čeká na to, až přitečou evropské peníze je čirý nesmysl. Mohu vědět, v čem je projekt tramvajové trati urbanisticky škodlivý do takové míry, že jej lze srovnávat se severojižním průtahem?

jsem přesvědčený, že než realizovat tak špatný projekt, jakým TT k ZČU skutečně je, tak raději žádný!

Od někoho, kdo na univerzitu nepotřebuje cestovat a tudíž ho vůbec nezajímají dennodenní dopravní problémy tisíců studentů, učitelů i zaměstnanců, je to sice logické, ale zároveň poněkud bezohledné tvrzení. S přihlédnutím k tomu, že tu stále zaznívá dokola to samé: Projekt je špatný a za žádnou cenu se nesmí realizovat. Ale jak má vypadat dobrý projekt, to vám stejně neřeknu tu vidím jen to, že se někdo dlouhodobě snaží pěstovat vlastní legendu projektového mučedníka, jehož jediné správné názory nechce zlá vrchnost brát na vědomí.

27: Takže protože někdo špatně naprojektoval předchozí komunikace, zhoršíme tramvají na BP dopravní obsluhu všem občanům? Trochu nesmysl...

Samozřejmě, že to je nesmysl. Proč by se tramvají měla zhoršovat dopravní obsluha všem občanům? Někteří účastníci této debaty sázejí dlouhodobě na strategii, že stokrát opakovaní lež se stane pravdou. Zkusme jim na tuto hru neskočit a držme se faktů.

Výmluvy umí hledat každý, ale se smysluplnými řešeními to je koukám kapku těžší, což je pochopitelné.

Ano, přesně tak. Neustále tu od jedněch a těch samých zaznívá, že je něco špatně. Ale nedokáží vymyslet nic lepšího.

Čím víc lidi donutíte přestupovat, tím víc budou otrávení...

O to právě jde. Dnes naprostá většina cestujících, kteří se potřebují dostat k univerzitě, musejí vystoupit z tramvaje, vyčkat několik minut a pak se svézt dvě stanice autobusem. Pokud budou moci cestovat tramvají až do cíle, budou jistě rádi. Třicítky se změna nijak zásadně nedotkne, přestupů nepřibude a z linek 21, 26 a 32 se musí přestupovat tak jako tak, jen se to odehraje jinde. Mám tedy dojem, že rozhodně nebude více lidí nuceno přestupovat, ale spíše méně.

JAK se má ta TT tedy dostat „na druhou stranu"?

Tramvajová trať bude mít svůj vlastní most přes I/27 v prodloužení Kaplířovy ulice, jehož podstatná část (obě opěry) již stojí a provizorně nese lávku pro chodce a cyklisty. Tu nahradí nová mostovka pro tramvajovou trať a stezku.

Martin_l: A ty kilometry navíc na nový terminál zaplatí kdo? Nebo odkud se vezmou?

Čím víc lidi donutíte přestupovat, tím víc budou otrávení...

Ano prosím viz muj příspěvek v tramvajích ... jezdim ze skvrňan na slovany a z5 ... dřív mi na to stačil jeden štípací lupen, dneska mam problem to stihnout na půlhodinouvej přestupní... Každej den si říkam kurva proč sem nejel radši autem.

27: A ty kilometry navíc na nový terminál zaplatí kdo? Nebo odkud se vezmou?

V pátek večer tu kolega Martin_j chtěl rozvést debatu na téma, jak optimalizovat výkony v autobusové dopravě tak, aby po dostavbě tramvajové trati dosahovaly zhruba stejné úrovně jako dosud. Bohužel místo diskuze na toto téma sem vtrhli ideologisté, kterým vůbec nejde o věcnou podstatu věci, ale jen o posilování vlastního kultu osobnosti.
Žádné kilometry navíc by vzniknout neměly.

Ale nedokáží vymyslet nic lepšího.
Nechci se zastávat MS,ale myslím více lidí tady psalo o tom, že nerozumí tomu, proč nezůstane stávající smyčka na Borech. Pár stromů, které by padly na rekonstrukci autobusové smyčky by rozhodně stálo za ušetřené prostředky v případě, že by se nestavěl terminál Kaplířova.

Mám tedy dojem, že rozhodně nebude více lidí nuceno přestupovat, ale spíše méně.
Není pravda, všichni kdo od ZČU budou chtít využít linku 30 musí nejprve popojet do Kaplířky. V opačném případě (30 až k ZČU) postavíme zbytečný souběh tram-bus.

I v případě ZČU by stačila jedna kolej, neboť sousední dvoukolejná smyčka (Bory) je natolik blízko, že lze jakoukoli anomálnii řešit operativně pomocí této smyčky.

V případě tramvajové tratě k ZČU se mají postavit dva NOVÉ přestupní uzly vedle sebe a to je z principu nesmysl. Jeden velký přestupní uzel s jednoduchou odbočkou k ZČU by bohatě stačil.

Martin_100: Cvakací lupen platí bez přestupu až do cílové stanice, stejně tak půlhodinová jízdenka z cardmanu. Pokud tedy nerýpeš do výluky, která je však jen krátkodobá, navíc bude brzy končit a je nesmysl se nad tím rozčilovat, tak je potřeba pozorně číst výňatek z tarifu.

(Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)

Martin_100: Na 1 štípací lupen to jde i teď

27 a Vojta -
No právě že kvůli výluce je tam přestup ...a ještě tak zprdelenej ve směru na slovany že 30min lupen nestačí a 35 koupenej pomocí ktz je silně na hraně.