K-report
 

Archiv diskuse Tykadláci v Plzni do 18. 01. 2015  

Diskuse K-report » Archiv 2015 » Autobusy a trolejbusy » Tykadláci v Plzni » Archiv diskuse Tykadláci v Plzni do 18. 01. 2015 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17132
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 09. ledna 2015 - 19:30:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Už jen proto, jak nedávno popisoval MJ a tuším 9Tr, že je v legislativě napříč Evropou takový bordel, že ani jeden trolejbus není ve všech státech považován za stejné vozidlo. Ale hlavně, že máme nižší výkon vysavačů.

Přesně tak. Už jen ta drobnost, že v některých státech Evropy mají trolejbusy běžně SPZ, protože jsou to silniční vozidla, v Rumunsku mají SPZ i tramvaje - a zatímco já si nosím v peněžence kartičku pojmenovanou Průkaz pro řízení drážního vozidla na dráze trolejbusové, kam se kdysi psaly konkrétní typy trolejbusů, které smím řídit, Bulhar má klasický eurořidičák a na něm vzadu krom klasických položek ABCDET ještě Tr a Tb jako tramvaj a trolejbus. A tečka.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
cestujícý
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.42.55
Odesláno Pátek, 09. ledna 2015 - 20:07:57    Odkaz na tento příspěvek  

Nevím proč, ale velmi úsměvné mi přijde spoj v 7:13 ze Lhoty a hned další v 7:18 to je tam taková vytíženost, že téměř jedou dva autobusy zasebou?
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9852
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 09. ledna 2015 - 20:10:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano.

Be clever - use public transport!
9_tr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4685
Registrován: 6-2005

Odesláno Pátek, 09. ledna 2015 - 20:55:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MJ: pozor, v Hu už je to taky. Bg má problém, že trolejbus je tam v totálním vákuu. Je to snad silniční vozidlo, ale nemá značky. Nějaké zákony moc nejsou, zvláště u tramvají je to ponecháno na DP (které je stejně jediné).
U Bulharů bych to viděl spíš na systematičnost, proč dělat 50 průkazů, stačí 1.

Maďaři teď aktuálně prochází přerodem, kdy trolejbus je odnímán dráze a je přenecháván silnici. V řp mají DODATEČNĚ dotištěno oprávnění na řízení trolejbusu. Prostě řp stanadrdní, ale pokud mám Tb/ED, tak mně to doplní do řp tiskárnou.
viz foto v příloze. První BG, druhý Hu. U Hu je Tr= trolejbus a V= tramvaj


No a pak tu máme aspekt, kdy je trolejbus:
drážní vozidlo
drážní vozidlo mající SPZ
silniční vozidlo s SPZ
Bulharsko (tady jsem to 100% nepochopil)

(Příspěvek byl editován uživatelem 9 tr.)

Makrelu neumeješ.
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3003
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 09. ledna 2015 - 21:51:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trochu bych se vrátil k aktuálnímu dění v Plzni, možná to bude někoho zajímat.
Dnes jsem k velkému překvapení potkal toto


Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Johny512
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 746
Registrován: 10-2008

Odesláno Pátek, 09. ledna 2015 - 23:37:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

[coze][coze][biggrin]

Moje hobby.. autobusy.. Kdo mě nezná.. nepochopí..
Od září 2009 nenávidím ty keply PLF, T3- 190+191 4ever
seznam-autobusů
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12195
Registrován: 8-2002

Odesláno Pátek, 09. ledna 2015 - 23:41:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

t_m:
tak jsi mi připomněl jaxe tu okolo vánoc m_100 ptal na ty 2 ks bílých dodávek R Master vyfocených v Novinkách PMDP.

asi jsou to mikrobusy pro přemísťování některých účastníků EHMK 2015, mají takovej polep a budou zřejmě jezdit všemožně podle potřeby.

jakou souvislost mají s PMDP nevím, jestli je vlastník PMDP, město, Plzeň 2015, čert ví, OTP jsem neviděl.

tabulka P-rekordů | S-analýza
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12196
Registrován: 8-2002

Odesláno Pátek, 09. ledna 2015 - 23:47:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

johny: proč bylo MAVE-Ducato odstavený?

tabulka P-rekordů | S-analýza
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17134
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 06:14:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevím proč, ale velmi úsměvné mi přijde spoj v 7:13 ze Lhoty a hned další v 7:18 to je tam taková vytíženost, že téměř jedou dva autobusy zasebou?








No a další lidi nastupovali na Valše...

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10566
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 10:14:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

<irony>
Máš to málo zoptimalizovaný. Takto často jezdící spoje trpět nebudeme!
</irony>

DIE VERGELTUNGSAFFE!
Žádný politický systém vám nemůže odebrat základní lidské právo - být sobecké hovado. (RNDr. Pavel Kantorek, Ph.D.)
pokus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.79.110.140
Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 11:12:43    Odkaz na tento příspěvek  

Ohledně hromadného nákupu trolejbusů mne napadá zádrhel v českém zákonu o veřejných zakázkách a možnosti získání eurodotací. Mohou získat dotaci města z různých ROP? Mohou různé statutární subjekty podat jednu veřejnou zakázku společně?
James_bond
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 842
Registrován: 1-2009

Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 11:47:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Na západě je problém, že města nemají s kým nakupovat, když trolejbusy má ve státě jen jedno město, viz. Portugalsko, Španělsko, Norsko, Švédsko, Nizozemí. Francie má 4 a celé Německo se 3 provozy má tolik trolejbusů jako Plzeň. Hromadný nákup se dá uplatnit tak ve Švýcarsku a Itálii.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17135
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 20:22:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A to se ještě v zahraničí běžně dělá to, že se jednou za čas nakoupí velké množství vozidel, to se provozuje a pak se naráz vyřadí a nahradí. U nás to tak dělá Hradec Králové.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4685
Registrován: 2-2005

Odesláno Sobota, 10. ledna 2015 - 23:29:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ohledně hromadného nákupu trolejbusů mne napadá zádrhel v českém zákonu o veřejných zakázkách a možnosti získání eurodotací. Mohou získat dotaci města z různých ROP? Mohou různé statutární subjekty podat jednu veřejnou zakázku společně?

Ano, to mě taky napadlo...ale když to jde v Bulharsku, které je rovněž v EU a prakticky všechno platí z EU-dotací?
Je možné, ba skoro jisté, že v tom bude nějaký takový papírový háček...ale jak vidno z Bg, lze jej odstranit.

MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Jirka_Š
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 573
Registrován: 6-2003

Odesláno Neděle, 11. ledna 2015 - 13:09:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MAVE-Fiat byl v pátek 9. 1. poprvé po delším odstavení zkušebně nasazen na linku 25 (ráno), 22 (v dopoledním sedle) a 31 (odpoledne). Během služby probíhalo sčítání cestujících. Od 19. 1. by měl být trvale nasazen na pořadí 25/1 (ráno) a 31/1 (odpoledne).
http://seznam-autobusu.cz/dokumentacka/110157?carId=16511#photo
http://seznam-autobusu.cz/dokumentacka/110158?carId=16511#photo
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5320
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 11. ledna 2015 - 13:53:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A mělo to MAVE už před tím Cardman? Nebo se tam dodělával v souvislosti s tím, že už to nejezdí sedmdesátkový linky?

Na každou svini se někde vaří voda. I na mě.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17138
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 11. ledna 2015 - 23:04:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

22 (v dopoledním sedle)

Kde máš prosímtě na lince 22 nějaké spoje v dopoledním sedle? Nemyslíš spíš 31?

A mělo to MAVE už před tím Cardman?

Myslím, že mělo.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6610
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 12. ledna 2015 - 10:30:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavel2: skupování konkurenčních firem za účelem odstranění jejích produktů z trhu není nic jinýho než uřezávání hlav, nebo chceš-li likvidace konkurence.

Likvidace konkurence majetkovým vstupem není nic ani zvláštního, ani nemravného. Když konkurenci shoří výrobní hala, tak to samozřejmě podivné je, ale nevím o příkladu toho, že by se jakákoli část škody zbavovala konkurence tímto způsobem.

Martin_j: škodovka zatlačila, takže panu starostovi volal pan "falešný a prázdný" a vysvětlil, že takhle by to nešlo

Jenže to je zase problém toho, koho jsme si navolili za své reprezentanty. Každá firma (přinejmenším u nás, nejsme Skandinávie) bude vždycky zkoušet podobné postupy. Dá se tomu zabránit jediným - že na pozici předsedy vlády nebude nikdo "falešný a prázdný" a starosta nebude tímto způsobem fungovat na zavolání. Jako pokaždé není chyba v tom, co si škodovka dovolí, ale v tom, co jí dovolit necháme.

Trollino_15: Už jen proto, jak nedávno popisoval MJ a tuším 9Tr, že je v legislativě napříč Evropou takový bordel, že ani jeden trolejbus není ve všech státech považován za stejné vozidlo. Ale hlavně, že máme nižší výkon vysavačů.

Mám tomu rozumět tak, že požaduješ harmonizaci evropského práva ve vztahu k provozování trolejbusů? Tedy že sladění legislativy v evropském hospodářském prostoru může mít v tomto pozitivní vliv?

výsledek je stejný - unifikovaný trolejbus, jako bývaly 14Tr.

Už jen to, že si můžeš vybrat karoserii Iveco/Solaris/SOR je dost podstatný rozdíl. A to ani nemluvím o tom, že vývoj nového typu (= vývoj zástavby stavebnicové výzbroje do autobusové karoserie) je otázkou měsíců a ne deseti let jako v dobách 14 Tr.

Ano, to mě taky napadlo...ale když to jde v Bulharsku, které je rovněž v EU a prakticky všechno platí z EU-dotací?
Je možné, ba skoro jisté, že v tom bude nějaký takový papírový háček...ale jak vidno z Bg, lze jej odstranit.


Veřejnost zná jediný pojem a sice "zaplatili nám to z EU". Když pominu fakt, že EU nejsou oni, ale my, tak možností, jak čerpat finanční příspěvek z evropských fondů je mnoho a v jednotlivých zemích se mohou lišit.
Soustava operačních programů, které jsou nástrojem pro čerpání finančních prostředků z Fondu soudržnosti, je navrhována na národní úrovni. My jsme si řekli, že chceme mít tolik a tolik ROPů rozdělených podle územní soustavy NUTS-2 a k nim ještě programy tématické a programy územní spolupráce. Celkem jich máme 26, což je z celé Evropy nejvíce a jak se ukázalo, tak to nefunguje tak dobře, jak by mělo. To mj. vedlo k tomu, že se všechny ROPy od letošního roku sloučily do IROP atd.
Druhá věc je určení oblastí, do kterých chceme ty peníze nalévat. Ty si také podle principu subsidiarity stanovuje jednotlivý stát, protože by to měl vědět nejlépe (vy taky víte nejlíp, co vám doma schází a co potřebujete opravit). Pochopitelně to podléhá certifikaci centrálními orgány, takže třeba podpora výstavby heren asi z evropských peněz platit nepůjde[wink]. Nicméně stanovení prioritních os podpory je primárně na rozhodnutí národních států. Takže pokud občas slyším stesky nad tím, jak Rumuni a Poláci opravují a staví tramvajové tratě za evropské peníze, tak je to tím, že si to vzali za prioritu. My jsme se zase více zaměřili na železnici, silnice či kanalizace a čističky odpadních vod.

pokus: Mohou získat dotaci města z různých ROP?

ROP je regionální operační program, takže může poskytovat prostředky jen na projekty v rámci své územní působnosti. Není možné, aby třeba ROP Jihozápad přispěl na hromadný nákup trolejbusů pro Plzeň, Brno a Ostravu.

Pavel2: asi jsou to mikrobusy pro přemísťování některých účastníků EHMK 2015, mají takovej polep

Jde o tyto? Kde vidíš nějaký polep vztahující se k EHMK? Logo na dveřích se používá jako logo města a zbytek nápisů k tomu nijak neodkazuje.

PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen2015.net | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4692
Registrován: 2-2005

Odesláno Pondělí, 12. ledna 2015 - 12:42:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tedy že sladění legislativy v evropském hospodářském prostoru může mít v tomto pozitivní vliv?
Máš tomu rozumět tak, že konkurenci na našem trhu brání mimo jiné to, že je potřeba každý provozovaný typ schválit naším (ne evropským) drážním úřadem bez ohledu na to, kolik trolejbusů shodného typu jezdí třeba v zahraničí. Který výrobce do toho půjde a zaplatí to, když nemá jistotu, že vyhraje VŘ? Který dopravce do toho půjde, když nemá jistotu, že takové vozy DÚ schválí?

Veřejnost zná jediný pojem a sice "zaplatili nám to z EU". Když pominu fakt, že EU nejsou oni, ale my, tak možností, jak čerpat finanční příspěvek z evropských fondů je mnoho a v jednotlivých zemích se mohou lišit.
Tvrdím snad někde něco takového?

Mě je přece jasné, že se podmínky čerpání dotací liší zemi od země...já kritizuji to, že nelze (nebo nešlo díky ROP) u nás to, co přináší užitek jinde.
I přes ROP by se ale daly najít provozy, které mohly nakupovat společně. Brno s Jihlavou, Plzeň s ČB, Hradec s Pardubicema nebo Ústí - Teplice - Chomutov.

Takže mě nemusíš poučovat, je to zbytečné a mimo mísu, protože já kritizoval několik jiných věcí: Že se dopravní podniky nedomluvily, neboť mají všichni vozidla podstatně shodných parametrů. Že jsou v ČR podmínky čerpání dotací nastaveny tak, že neodpovídají potřebám jejich občanů a zbytečně se vyhazují peníze na Kypr

A nevymlouvej se na to, že voliči zvolili...nikdo přece nemůže tušit, že ten sympaťák "s gulama" nebo jeho brýlatý následovník budou po volbách dělat to, co dělali. Celý ten problém samozřejmě je o tom, co si škodovka dovolí. Morálku má mít jak volený zástupce města/státu, tak nevolený zástupce libovolné firmy. Já vím, že to je v našich podmínkách naivní, ale pak se nedivme, že řešíme takové banality, které s přehledem zvládají řešit i v nejzaostalejší zemi EU.

MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6612
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 12. ledna 2015 - 13:05:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trollino_15: Máš tomu rozumět tak, že konkurenci na našem trhu brání mimo jiné to, že je potřeba každý provozovaný typ schválit naším (ne evropským) drážním úřadem bez ohledu na to, kolik trolejbusů shodného typu jezdí třeba v zahraničí. Který výrobce do toho půjde a zaplatí to, když nemá jistotu, že vyhraje VŘ? Který dopravce do toho půjde, když nemá jistotu, že takové vozy DÚ schválí?

Takže řešením by byla evropská homologace, kdy trolejbus schválený do provozu v jedné zemi je zároveň schválený pro provoz ve všech zemích unie. Tedy to, co už mnoho let funguje u silničních vozidel.

Tvrdím snad někde něco takového?
Takže mě nemusíš poučovat, je to zbytečné a mimo mísu


Nebuď popudlivý. Dotaz od pokuse dokládá, že ne každý zná strukturu evropských fondů a tak považuju za přínosné to trochu osvětlit.

Že jsou v ČR podmínky čerpání dotací nastaveny tak, že neodpovídají potřebám jejich občanů

Možná, že v Bulharsku teď někde debatují nad tím, proč se z evropských peněz kupují zbytečně luxusní trolejbusy, když oni by raději měli vodovod a kanalizaci. A jak hloupě si to tam nastavili, když Češi dokázali z eurofondů postavit čističku v každé větší vsi...
Z fondů se platila lecjaká ptákovina, ale tvrdit, že všechny realizované akce neodpovídají potřebám občanů je přeci jen trochu přehnané.

nikdo přece nemůže tušit, že ten sympaťák "s gulama" nebo jeho brýlatý následovník budou po volbách dělat to, co dělali

1. od toho je volební období a odvolatelnost politika neprodloužením mandátu.
2. když sleduješ politiku a politiky trochu soustavně (což občané nedělají a v tom je ten problém), tak tušíš, co od koho čekat. Někdy přesto dojde k překvapení, např. náš nejvyšší reprezentant předčil všechna očekávání[happy].

PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen2015.net | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4694
Registrován: 2-2005

Odesláno Pondělí, 12. ledna 2015 - 13:44:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takže řešením by byla evropská homologace, kdy trolejbus schválený do provozu v jedné zemi je zároveň schválený pro provoz ve všech zemích unie. Tedy to, co už mnoho let funguje u silničních vozidel.
Ano, to si přesně myslím Podle mě by to vedlo k větší (a ne tak lehce odstranitelné) konkurenci a i když by třeba stále vyhrávala Škodovka, mohlo by to přinést další snížení cen.
Předpokládám, že v Německu mají otevřenější trh a na cenách je to vidět - tři kloubová Trollina 18 se superkapacitory tam byly v r. 2012 dodány za cca 11,5 milionů CZK/ks, čili po sečtení o cca 10,5 milionů CZK méně za všechny tři, než u nás (bez kapacitorů). To je skoro jeden další nový kloubák

Abych to shrnul: Myslím si, že společným nákupem trolejbusů na otevřeném trhu se dostaneme cenově úplně někam jinam.

K čističkám snad jen tolik, že těžko soudit, co dělají v Bg hůř nebo jinak, neboť tam nevidím. Vidím, co dělají dobře, a to mi zatím stačí k tomu ptát se, proč to u nás nejde taky.

2. když sleduješ politiku a politiky trochu soustavně (...), tak tušíš, co od koho čekat.
To právě netušíš. Před volbami např. skoro nikdo neznal Babiše a už vůbec ne nikoho z jeho poskoků a do Nečase bych taky neřekl ani to, že je schopný se rozvést.

(Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)

MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12215
Registrován: 8-2002

Odesláno Pondělí, 12. ledna 2015 - 21:15:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ML:
2x bílej R Master s polepem

jo, to budou voni. já jsem jednoho potkal v protisměru na Borský. ani RZ jsem si nezapamatoval, tak ze mě nedělej blbce, že Plzeň 2015 je jen na předních dveřích :-/

tabulka P-rekordů | S-analýza
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4756
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 13. ledna 2015 - 09:59:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trochu utajený Den otevřených dveří na stavbě tunelu Ejpovice dne 24. ledna mezi 10 až 15 h:odkaz

Bezdružická lokálka
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12216
Registrován: 8-2002

Odesláno Úterý, 13. ledna 2015 - 10:50:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M_K:
dík za připomenutí, už bych na to skoro zapomněl [ok]
vím od prosince, že se to má konat, ale podrobnosti jsem doteď nezjišťoval...

tabulka P-rekordů | S-analýza
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6614
Registrován: 5-2004
Odesláno Středa, 14. ledna 2015 - 10:46:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Trollino_15: Ano, to si přesně myslím Podle mě by to vedlo k větší (a ne tak lehce odstranitelné) konkurenci a i když by třeba stále vyhrávala Škodovka, mohlo by to přinést další snížení cen.

V tom s tebou souhlasím. Ale zcela upřímně mi to vůbec neladí s tvými názory na procesy evropské integrace a jejich (ne)prospěšnost, které jsi tu doposud prezentoval[wink].

těžko soudit, co dělají v Bg hůř nebo jinak, neboť tam nevidím. Vidím, co dělají dobře

Není to trochu protimluv? Opravdu můžeme tady odsud vidět, že něco dělají dobře, když nevidíme, co třeba dělají špatně?

Před volbami např. skoro nikdo neznal Babiše a už vůbec ne nikoho z jeho poskoků a do Nečase bych taky neřekl ani to, že je schopný se rozvést.

Už to, že některého politika neznám, je dostatečný důvod k tomu mu nesvěřovat důvěru. A těch důvodů, proč nevolit Babiše je mnohem více a myslím, že jsem je dokázal identifikovat už před volbami.
Petr Nečas je jednoznačně zklamáním, o tom není pochyb. Ale pořád si myslím, že to nebyl programový podvodník, ale prostě jen zblbnul z druhé mízy jako každý druhý chlap.

PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen2015.net | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12221
Registrován: 8-2002

Odesláno Středa, 14. ledna 2015 - 13:08:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ML:
já bych řekl, že těch bejvalých estébáků tu bude víc, jen některý prostě mají tu smůlu, že se to o nich ví, zatímco o jejich šéfech ne, ti se o to postarali...

babiš se přinejmenším ze začátku snažil prezentovat, že opravdu něco dělá a nechodí si na mini jen vysedět svůj pěknej plat.

ale je to obtížnej úkol, měnit někde 30 let zaběhaný pořádky. viz případ současný činnosti MD na poli převodů vlastnictví vozidel, jaxe o tom bavíme jinde. to je paskvil nonplusultra, přičemž vliv ministra na rozjetej koloběh věcí asi nelze přeceňovat.

tabulka P-rekordů | S-analýza
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4697
Registrován: 2-2005

Odesláno Středa, 14. ledna 2015 - 14:08:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V tom s tebou souhlasím. Ale zcela upřímně mi to vůbec neladí s tvými názory na procesy evropské integrace a jejich (ne)prospěšnost, které jsi tu doposud prezentoval.
Ale to ladí, jen ty to nevidíš a snažíš se mi podsunout názor, že EU prospěšná je. EU rád nemám a nikdy mít nebudu. Je k tomu celá řada důvodů a kdykoli si tento názor dovedu obhájit, jak jsem tady nakonec nedávno ukázal.
Nicméně na celé řadě věcí se státy musí (resp. měly by) shodnout od severu na jih. A tak jako se shodly na tom, že v ČR registrované auto může jezdit po Německých cestách a že např. dopravní značení je více méně stejné napříč Evropou, tak by měla fungovat shoda i na poli řekněme drážních vozidel (a vynechme teď detaily). S Evropskou Unií to vůbec nemusí souviset (teď by muselo, ale kdyby nebyla, nic by se nestalo).

Není to trochu protimluv? Opravdu můžeme tady odsud vidět, že něco dělají dobře, když nevidíme, co třeba dělají špatně?
Nevidím důvod, proč by to měl být protimluv. Bulhaři taky z Bulharska neuvidí řekněme Babišovo hotel postavený za evropské peníze, ale uvidí čističku v každé větší dědině.

A těch důvodů, proč nevolit Babiše je mnohem více a myslím, že jsem je dokázal identifikovat už před volbami.
Petr Nečas je jednoznačně zklamáním, o tom není pochyb

Já vím, já jen na těchto dvou příkladech ukázal, že odhadnout politika před volbami přesně nejde, viz. Nečas.
A to, že TY jsi identifikoval problémy s Babišem ještě neznamená, že to umí i jiní.

(Příspěvek byl editován uživatelem trollino 15.)

MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
Vasyl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 92.52.181.34
Odesláno Středa, 14. ledna 2015 - 18:47:40    Odkaz na tento příspěvek  

Jsem z Ternopil, Ukrajina. Pomoc se dozvědět o šest trolejbusů Škoda 15Tr13 / 6M, kteří opraveno ve firmě 4RAIL byly pronajaty v Bratislavě. Pokud vím, Bratislava nepoužívá. Je to 466, 468, 469, 472, 473, 478 z PMDP. Děkuju.
Johny512
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 748
Registrován: 10-2008

Odesláno Středa, 14. ledna 2015 - 20:20:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Bratislavě už není ani jedna, jsou zpátky v Budějcích a jsou odstavené [happy] Fotky mám, ale nemůžu uveřejňovat a už vůbec ne vystavovat na k-reportu. odkaz
btw 478 + 472 tam nikde nebyly (ani v hale).

EDIT: no a nebo jsem slepej a přehlédl jsem dvě osmnáctimetrové krávy.

(Příspěvek byl editován uživatelem johny512.)

Moje hobby.. autobusy.. Kdo mě nezná.. nepochopí..
Od září 2009 nenávidím ty keply PLF, T3- 190+191 4ever
seznam-autobusů
cestujícý
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.42.55
Odesláno Středa, 14. ledna 2015 - 23:45:25    Odkaz na tento příspěvek  

Jakou vlastně mají historii linka 29 a 35?
kv
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.253.91
Odesláno Čtvrtek, 15. ledna 2015 - 00:25:11    Odkaz na tento příspěvek  

Ještě žijeme...
B 931 č. 439 včera na lince 29 na Slovanech.
Omlouvám se za mobilní kvalitu.

Kakamil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.13.58
Odesláno Čtvrtek, 15. ledna 2015 - 00:53:45    Odkaz na tento příspěvek  

B 931 č. 439 včera na lince 29 na Slovanech.

její řidič si stejně nic lepšího nezaslouží...Na to kolik oddělal motorů v č.400... Jezdit se nenaučil dodnes ani s devítkou...Jeden z největších kurvičů busů [ko][ko]
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12224
Registrován: 8-2002

Odesláno Čtvrtek, 15. ledna 2015 - 02:20:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

kv:
fotka je pěkná. není na ní vůbec vidět, že je mobilní. častokrát je to rukama - kdo umí, umí, byť má zrovna krabici na mejdlo [happy]

tabulka P-rekordů | S-analýza
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17155
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 15. ledna 2015 - 09:21:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

29:

Kdysi v minulosti snad nějaká Doubravka a Zadní Skvrňany, ještě před zavedením tramvaje dvojky, to ať doplní pamětníci. Co pamatuju já:

Doubravka - Bory plus přímé spoje na Karlov
Po zavedení "16" zůstaly jen ty přímé spoje. Pak to jezdilo jen Chodské nám. - Karlov, pak to nejezdilo a současný stav známe.

35 pamatuju ze Slovan do Podhájí, pak to byla snad nějaká linka v trase Křimice - Sady - Radčice, pak jen CAN - Křimice, současný stav známe.

Za případné chyby se omlouvám, upřesnění vítám.

A malý fotobonus:



Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Vodnihad
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 334
Registrován: 2-2007
Odesláno Čtvrtek, 15. ledna 2015 - 17:05:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

29 jezdívala místo 16, jen začínala Na dlouhých a jezdila po klatovský přes Chodský náměstí a končila tam, kde ted končí 16 na Borech
cestujícý
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.42.55
Odesláno Čtvrtek, 15. ledna 2015 - 21:13:56    Odkaz na tento příspěvek  

Takže ta 29 byla dosti vytížená linka?
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3006
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 15. ledna 2015 - 21:47:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Svého času byla 29 páteřní linka a tuším, že byla nejvytíženější v Plzni. Mezi lidem se šíří pověst, že kdysi dávno město a DP považovalo její zavedení za naprostý nesmysl, který se přece nemůže ujmout, až jí kdysi prosadil děda jednoho zde diskutujcícho.
Linka 30 měla také podobný počátek a tehdejší vedení DP jí považovalo za naprostý nesmysl, který nemá šanci u konzervativních Plzeňáků ... a hle :-)
Mimochodem v 80. letech byla zavedena špičková posilová tramvajová linka 5, která jezdila v ranní a odpolední špičce z Košutky na náměstí vždy před 4, protože ta byla v úseku k hlavní poště přetěžovaná. Přesto, že linka byla vedená přesně podle potřeb lidí, tehdy u cestujících naprosto propadla a většina jí nechávala ujet a čekala na přecpanou 4, aby vystoupila u pošty. Možná právě díky tomuto trapasu se pak říkalo, že Plzeňáci jsou konzervativní.

Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
cestujícý
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.42.55
Odesláno Čtvrtek, 15. ledna 2015 - 22:08:30    Odkaz na tento příspěvek  

A jak to vlastně bylo tedy s tou 30kou co bylo důvodem jejího zavedení a proč tak dlouhá trasa?
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12225
Registrován: 8-2002

Odesláno Čtvrtek, 15. ledna 2015 - 22:20:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

cestujícý:
no to máš jednoduchý. představ si, že linka 30 (ani dnešní 29) neexistuje, ty bydlíš dejme tomu u Centrumu v Doubravce a potřebuješ jet na ÚMO2. takže si sedneš na 16ku, u Tesca přelezeš na dvojku a dojedeš kam potřebuješ. podívej se na jízdní doby a zjistíš, že bude hodně velkej problém dostat se pod půlhodinu cesty. paxe mrkni na cestovní dobu 30ky a víc už se ptát nemusíš [wink]

navíc tenkrát jaxi nebyl přestupnej tarif a tahle cesta tě stála dva lístky.
já myslel, že už je ti víc, ale ty se umíš zeptat jako když je ti 15, nezlob se na mě...

tabulka P-rekordů | S-analýza
Martin_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6622
Registrován: 5-2004
Odesláno Čtvrtek, 15. ledna 2015 - 22:54:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T_m: Mezi lidem se šíří pověst, že kdysi dávno město a DP považovalo její zavedení za naprostý nesmysl, který se přece nemůže ujmout, až jí kdysi prosadil děda jednoho zde diskutujcícho.

Ono to souvisí s tím, že pro sídliště Bory nebyla v době jeho návrhu vůbec řešena obsluha veřejnou dopravou. Zdůvodnění znělo, že pro udržení zdravého životního stylu je nezbytný každodenní pohyb, který měla představovat právě docházka k tramvaji na Borech, případně k trolejbusu do Doudlevec. Myšlenka se neujala a obyvatelé se začali dožadovat zavedení autobusové linky a jejich přání bylo po čase vyslyšeno právě spoji pod číslem 29. Paradoxně právě improvizované zavádění autobusu později povýšeného na trolejbus způsobila, že zde MHD jezdí mezi domy a obyvatelé to mají na zastávky blízko narozdíl třeba od Vinic, kde jsou zastávky na od domů poměrně vzdálené páteřní komunikaci.

Pavel2: podívej se na jízdní doby a zjistíš, že bude hodně velkej problém dostat se pod půlhodinu cesty. paxe mrkni na cestovní dobu 30ky a víc už se ptát nemusíš

Kromě jízdních dob ještě šlo o to, že bylo potřeba spojům směřujícím z centra a do centra ulehčit od části cestujících. Třicítka má navíc tu vlastnost, že minimálně jednou kříží (nebo vede společně s) každou tramvajovou i trolejbusovou linkou.

PLZEŇ. DŮVOD K HRDOSTI. www.plzen2015.net | SPZ - Sdružení přátel značek, o. s.
cestujícý
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.42.55
Odesláno Čtvrtek, 15. ledna 2015 - 23:53:51    Odkaz na tento příspěvek  

Otázku jsem myslel tak proč vlastně se ta 30 nerozdělila do vícero úseků
Jinak trasa Centrum-ÚMO2 přes město se dá v pořádku pod půl hodinu stihnout a co se týče tarifu tak ani ten není přestupný pouze při koupi v cardmannu, takže zde si myslím, že k takovému pokroku nedošlo.
Pakliže tedy nebudeme počítat s SMS/lístkem na zavolání.
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3007
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 15. ledna 2015 - 23:59:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

U linky 29 mě spíše připadá věrohodnější legenda o vizionářském dědečkovi, než prefabrikovaná skazka o zlých a neschopných komunistech, kteří MHD nechtěli. I když kdo ví, nepamatujeme si to ani jeden z nás.

Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17161
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 16. ledna 2015 - 03:36:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Linka 30 měla také podobný počátek a tehdejší vedení DP jí považovalo za naprostý nesmysl, který nemá šanci u konzervativních Plzeňáků ... a hle :-)

Pro připomenutí, když třicítka začínala, měla interval 30 minut v sedle a o víkendu a 15 minut ve špičce, takže na ní jezdily 4 celodenní pořadí a 4 šejdry. Když jsem s ní v roce 1992/1993 jezdil do školy, bylo tam 6 busů celodenních, 5 šejdrů ráno (plus přejezdy 20/3, 34/2 a 34/3 jako ranní školní posila po sedmé z Košutky na Bory) a 6 šejdrů odpoledne. Všechno pochopitelně krátké Karosy, nic jiného tu tehdy nejezdilo.

a obyvatelé to mají na zastávky blízko narozdíl třeba od Vinic, kde jsou zastávky na od domů poměrně vzdálené páteřní komunikaci.

A i přesto je někdo schopná vyplodit stížnost, že si koupila byt a po jeho nákupu s úžasem zjistila, že má pod oknem bytu zastávku, na ní zastavují autobusy, a to prosím pěkně už v pět ráno, a ty autobusy při rozjezdu a zastavení vydávají zvuky. Tak jestli by se jako ta zastávka nemohla přesunout do prostoru té točny, co je postavená za sídlištěm.... [crazy]

Otázku jsem myslel tak proč vlastně se ta 30 nerozdělila do vícero úseků

A upřímně... Proč? Celou trasu z konečné na konečnou pojede málokdo, 99 % cestujících pojede jenom část trasy, ale výsledek bude ten, že autobus bude v každém úseku více či méně využitý.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17163
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 16. ledna 2015 - 12:31:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnešní ranní 26/2. Srovnejte s
https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=1005915.jpg&httpre f=2484/147
https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=1005916.jpg&httpre f=2484/147



Jak se tu někdo ptal, proč se prodlužoval ten druhý spoj až do Lhoty, tak tady je to myslím celkem jasně vidět. Hlavně na té fotce z kamer zachycující i dveře.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12232
Registrován: 8-2002

Odesláno Sobota, 17. ledna 2015 - 00:46:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MJ:
A i přesto je někdo schopná vyplodit stížnost, že si koupila byt a po jeho nákupu s úžasem zjistila, že má pod oknem bytu zastávku, na ní zastavují autobusy

na to existuje jediná a jednoduchá odpověď, kterou si nikdo za rámeček nedá. prostě poslat do sedací části těla [lol]

ještě by se ta k...a mohla divit, že v bytě musí platit provozní výdaje typu voda, ele, teplo, popelnice, výtah, fond oprav atd.

tabulka P-rekordů | S-analýza
cestujícý
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.42.55
Odesláno Sobota, 17. ledna 2015 - 11:58:19    Odkaz na tento příspěvek  

Kloubové 11ky až do půlnoci zvláštní nápad, ale třeba to s tím vzduchem nebude tak horké.
pokus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.79.110.140
Odesláno Sobota, 17. ledna 2015 - 13:53:54    Odkaz na tento příspěvek  

Dnes na 13 tr č. 552. Kapku mu haproval přední transparent.
27
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.77.249.101
Odesláno Sobota, 17. ledna 2015 - 14:18:59    Odkaz na tento příspěvek  

Na 27 dnes poprvé v historii provozu SU 18!
27
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.77.249.101
Odesláno Sobota, 17. ledna 2015 - 14:22:10    Odkaz na tento příspěvek  

Nebo možná ne úplně poprvé, ale rozhodně to není častý jev [happy] (?)
cestujícý
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.42.55
Odesláno Sobota, 17. ledna 2015 - 14:25:25    Odkaz na tento příspěvek  

Co dělá SU 18 na 27? [coze]
Trollino_15
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4701
Registrován: 2-2005

Odesláno Sobota, 17. ledna 2015 - 15:24:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vzledem k tomu, že je to nejlepší spojení z Košutky do centra, je její posílení logické

MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510
27
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.77.249.101
Odesláno Sobota, 17. ledna 2015 - 15:30:01    Odkaz na tento příspěvek  

Pro lidi, co si vedou statistiky: 27 - SU18 525; 33 - SU 18 542 a 543.
Martin_100
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5407
Registrován: 12-2005

Odesláno Sobota, 17. ledna 2015 - 15:37:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

takový posílení? a kdo to zaplatí? [biggrin]

Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí.
Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop)
Johny512
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 749
Registrován: 10-2008

Odesláno Sobota, 17. ledna 2015 - 15:52:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

U autobusů to je prakticky jedno, už se to tu řešilo snad stokrát.. cena za 1vozokm 9,5M= ceně za 1vozokm 12M = ceně za 1 vozokm 18M. U tramvají a trolejbusů to je jinak. Navíc to je jen změna stroje a ne navýšení počtu spojů.

Moje hobby.. autobusy.. Kdo mě nezná.. nepochopí..
Od září 2009 nenávidím ty keply PLF, T3- 190+191 4ever
seznam-autobusů
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5378
Registrován: 5-2002
Odesláno Sobota, 17. ledna 2015 - 19:24:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ML: Neřekl bych, že to zmizelo z nějaké další varianty. Spíš se nikdy nic podobného neplánovalo a pokud se to někde objevilo, pak to byla chybná zkratka.

Takže kecy, doopravdy to tak je. Navíc i po 17. hodině, sami organizátoři nasraní že do poslední chvíle nevěděli jak to bude, a to pitomé Roseveltovky aby se člověk dostával pasážema a průchodama dvorů...
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17167
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 17. ledna 2015 - 21:14:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

27: Už tam jednou jezevčík byl :-) Byť jen půl kola.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
cestujícý
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.42.55
Odesláno Sobota, 17. ledna 2015 - 21:36:10    Odkaz na tento příspěvek  

Zdá se mi to nebo 522 ráno jezdila na 11 a odpoledne autoškolu?
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 17168
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 18. ledna 2015 - 00:20:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V noci taky Solarisy.
N1: 544
N2: 525
N3: 524 560
N4:
N5: 541
N6:
N11-12:
N13: Citelis

Další si doplňte sami :-)

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin_j.)

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Pavel2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12238
Registrován: 8-2002

Odesláno Neděle, 18. ledna 2015 - 00:32:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

h_k:
H_k: Tak já tady kveruluju se "zákazem vstupu do ulic", který se objevil v městském dokumentu ohledně této akce, to podle mě legálně snad ani nejde, v takovém rozsahu. Taky to z nějaké další varianty zmizelo.
ML: Neřekl bych, že to zmizelo z nějaké další varianty. Spíš se nikdy nic podobného neplánovalo a pokud se to někde objevilo, pak to byla chybná zkratka.


potvrzuju, regulace vstupu na náměstí ze strany od Locháče/Roudný byla snad až příliš striktní. v Rooseveltce mobilní plot, za ním ochranka pořadatele a PČR, na plotě směrovka 1 km a šipky doprava i doleva. to je hnus, velebnosti [ko]

když už jsem obešel náměstí sadovým okruhem od divadla, myslel jsem, že tam zapadnu třeba Pražskou. ale ta byla přehrazená, stejně jako Dřevěná, Veleslavínka, Rooseveltka. podařilo se mi proniknout přes dvůr do Malý a Dominikánskou na náměstí. všechno ze severu zavřený, důvod mi uniká, napsaný to nikde nebylo.

ML jako obvykle mluví o věci, o který nemá dost informací:-/

h_k tys měl ale jako rezident mít nějakou kouzelnou kartičku, ne?

tabulka P-rekordů | S-analýza
Strejcekms
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1537
Registrován: 11-2010

Odesláno Neděle, 18. ledna 2015 - 07:56:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nějaký 25Tr dnes okolo 5:30 jako autoškola v Borské ulici.

Zahájení EHMK bylo organizačně trochu podivné, přesně jak píše Pavel 2. Docela zajímavá byla snaha všemožných bezpečnostních složek, jejich koncentrace byla opravdu velká.

(Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.)