Diskuse » Tramvaje a metro » Nové tramvaje « předcházející | další »

Nové tramvaje

dolů
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři
   diskuse  posl. autor příspěvků  stran  posl. příspěvek
Archivy starších příspěvků   
 
Předchozí roky: 2020 | 2019 | 2018 | 2017 | 2016 | 2015 | 2014 | 2013 | 2012 | 2011 | 2010 | 2009 | 2008 | 2007 | 2006
Archiv diskuse Nové tramvaje do 10. 6. 2020 Ekholmmesotitsch 60 10. 6. 2020 10:19
Archiv diskuse Nové tramvaje do 19. 6. 2023 dopravopat 60 19. 6. 2023 00:59
   autor příspěvek
Kubo
Pondělí, 19. června 2023 - 01:15:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 45
Registrován: 4-2020
dopravopat: Fuuu, nie som si istý, či by bolo tak jednoduché prerozchodovať 29T. Konštrukčne určite áno, ale tak, aby to bolo v rozumnom čase, pochybujem. Len sa pozri, koľko trvalo prerobenie 36T pre Mannheim. Neviem si predstaviť, že by sa niečo podobné dialo len kvôli tomu, aby si Praha vyskúšala 29T.
Pawel
Pondělí, 19. června 2023 - 19:34:59  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2582
Registrován: 5-2002
Kubo: Praha ale pokud vím odmítla zkosení krajních dveří (proč, to netuším), takže něco á la Plzeň/Ostrava/Mannheim je out, ač by se mi to v Praze v kapacitní podobě celkem zamlouvalo.
Pondělí, 19. června 2023 - 20:38:28  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 9-2021
Kdyz Praha odmitla zkosene dvere, co tedy nabidla Pesa? Umi taky ten jejich novy Twist udelat s nezkosenyma dverma?
frutabruta
Pondělí, 19. června 2023 - 20:49:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 139
Registrován: 3-2015
Timme: o pár příspěvků výše je odkaz s obrázkem, kde to dveře na zkosené hraně má. No možná to prohlásí za dveře pro řidiče, nebo to neodpovídá realitě.
Úterý, 20. června 2023 - 09:12:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 646
Registrován: 8-2019
Timme: Tak dveře by mohly být až za podvozkem, že jo...
Středa, 21. června 2023 - 09:20:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 428
Registrován: 12-2007
Já při studování zadávacích podmínek načrtl toto. Krajní články z 29T a prostřední z 40/45T:
dopravopat
Pátek, 23. června 2023 - 09:41:37  
Neregistrovaný host
Cilelis:

Pred deviatimi rokmi som nakreslil toto, keď som si prečítal súťaž pre Ostravu:

https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3142369
https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=963680.jpg

Krajné články skrátiť o jeden meter medzi dverami a vozidlo do Prahy je hotové.
Jva
Pátek, 23. června 2023 - 11:07:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4924
Registrován: 6-2002
Jenže furt tam jsou ty krajní podvozky snadno poškoditelné při nehodě (hodně drahý špás na 15T).
Cynik - tak říká optimista realistovi...
Pátek, 23. června 2023 - 11:27:05  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 430
Registrován: 12-2007
dopravopat: Velmi podobná koncepce, díky za připomenutí.

Podvozky snadno poškoditelné tam jsou, ale zase díky tomu, že jsou schované úplně vpředu a vzadu, tak ses dá udělat prostornější interiér. Takové 40T či 45T kvůli těm čtyřem podvozkům uvnitř působí dosti stísněně.
Pátek, 23. června 2023 - 12:14:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 9-2021
Tak podvozky nemusí nutně být až pod kabinou, ne? Může to být podobné článkům tramvají pro FCB s tím že prostřední článek bude ze 40/45T a krajní dveře by byly jenom pro řidiče.
Pátek, 23. června 2023 - 13:53:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 12-2021
Protože mě baví číst vaší diskusi (někdy jste vážně blízko tomu, co se řešilo), doplním sem pár věcí, které už stejně kolují venku:

Tříčlánek je momentálně úplně nejméně pravděpodobnou variantou.
Podvozky na krajích ala 15T budou.
Částečně se vychází z 29T3/30T3.
Samostatné dveře pro řidiče zatím s otazníkem.
Pátek, 23. června 2023 - 20:12:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 9-2021
Proc Praha nechce krajni dvere v sikme casti skrine?
frutabruta
Pátek, 23. června 2023 - 20:15:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 140
Registrován: 3-2015
Timme: řekl bych, že je to kvůli eliminaci mezery mezi hranou nástupiště a podlahou vozidla.
Pátek, 23. června 2023 - 20:32:14  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 9-2021
To by mohlo mit smysl. Taky mi jeste napadlo, ze tramvaj s krajnimi podvozky na konci skrine podstatne mene vybocuje koncem skrine v obloucich.
vasekj
Pátek, 23. června 2023 - 23:45:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 258
Registrován: 9-2017
Timme:
"Proc Praha nechce krajni dvere v sikme casti skrine?"
Co vím, tak to již od dob KT bylo kvůli tomu, aby řidič mohl při zavírání dveří a rozjezdu dobře vidět, jestli tam někoho nepřivřel. Dnes by to zadní dveře sice šlo řešit kamerou, ale stejně je lepší na jeden pohled vidět všechny dveře, než sledovat obraz z více kamer.
dopravopat
Neděle, 25. června 2023 - 10:03:52  
Neregistrovaný host
Lišák:
Niečo na tento spôsob?
Smithers
Neděle, 25. června 2023 - 11:44:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 854
Registrován: 12-2007
Tak to jsem zvědavej na opravitelnost po nehodách, tolik kloubů, viz 14T.
Na slibovanej antikolizní systém se bojím spoléhat, když třeba systém EMA měla mít už 14T...
Boris
Neděle, 25. června 2023 - 11:53:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3781
Registrován: 6-2002
Opravitelnost? Koho to zajímá? Jde jenom o to, aby to výrobce co nejlíp prodal.
Smithers
Neděle, 25. června 2023 - 16:37:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 855
Registrován: 12-2007
No požadavek na opravitelnost je v zadání VŘ[wink]
Pondělí, 26. června 2023 - 06:35:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 12-2021
dopravopat:
"Lišák: Niečo na tento spôsob?"

Slovy klasika - My nesmíme ani naznačovat [proud]

Interiér a rozmístění sedadel samozřejmě podobné 29T3 nebude, protože ta má v koncových článcích schody a jiný počet po směru jedoucích sedadel. Což si Praha pokud si dobře pamatuji diktuje.

Za mě si myslím, že by to případně mohl být dobrý vůz. I když se zase najdou lidé, kteří budou nadávat, že ulička mezi podestami podvozků je moc úzká. Bohužel není to široké jako 35T Chemnitz. Tam mohli stát mezi podestami i dva lidi.
dopravopat
Pondělí, 26. června 2023 - 10:49:29  
Neregistrovaný host
Lišák:
Ulička na 29T/30T je 58 cm, ale "trčia" do nej sedadlá, ktoré prechod zužujú. Po skúsenosti s 15T predpokladám, že Praha chce klasické dvojkolia a jeden trakčák na nápravu. Neviem či by sa podvozok ForCity Plus zmestil pod zadnú časť ForCity Alfa, vrátane vyoseného čapu, lebo dvojkolia. Z hľadiska obsaditeľnosti je určite prijateľnejšie spraviť dva schodíky a veľkú plošinu ako v 29T. Dogma 100% nízkopodlažnosti bude asi rovnako zakorenená ako dogma všetkých náprav hnacích. To, čo som nakreslil, by malo nad vnútornými podvozkami usporiadanie sitzlov 2+2 a v ostatných častiach nanajvýš 1+1, celkovo 60 sitzlov. Oproti 15T je pri všetkých dverách kopa miesta na rozptyl substrátu do vozidla, ale o jedny dvere menej. Oproti 1., 3. a 4. dverám je voľno až po ľavú bočnicu vozidla. Nie je problém upraviť to tak, aby bolo voľno aj oproti 2. a 5. dverám. Otázka je, či chceme mať taký "dobytčák". Hmotnostne by to malo byť realizovateľné (viď krajné články obojsmernej 30T).
Pondělí, 26. června 2023 - 11:08:54  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 12-2021
dopravopat: V podstatě souhlasím. Bohužel 100% nízkopodlažnost bude.
Pondělí, 26. června 2023 - 19:34:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 9-2021
No vypada to zajimave.
dopravopat
Pondělí, 26. června 2023 - 20:10:34  
Neregistrovaný host
Aktualizovaný typový výkres "Škoda ForCity Plus Praha". Na základe dostupných informácií je to môj najlepší tip ako to bude vyzerať.

Dĺžka 31995 mm, 61 miest na sedenie, rovnako ako vo ForCity Alfa. Kde sú dvojsedadlá je jasné aj bez nákresu interiéru. Pri sedadlách "oproti" je medzi nimi 500 mm medzera. Oproti 1., 3. a 5. je voľný priestor na státie až po bočnicu. Celkový počet miest na státie nemôžem odhadnúť, najmä preto, lebo nemám nakreslený interiér pri pohľade zhora. Ale to je jedno, na státie je každopádne miesta určite viac než vo ForCity Alfa.

Chcel som uploadnúť PDF kde to je lepšie vidieť, vrátane vrstiev ktoré si môžete vypínať, ale nie som registrovaný: Neregistrovaní uživatelé nemají oprávnění přidávát k příspěvkům přílohy. Mohou pouze posílat obrázky za použití tlačítka "Poslání obrázku..."

Tak posielam obrázok. Kto chce PDF, nech mi dá e-mail, pošlem.

dopravopat
Pondělí, 26. června 2023 - 23:09:04  
Neregistrovaný host
Práve som si všimol dosť zásadnú chybu. Vzadu by to možno mohlo byť nie ako ForCity Alfa, ale ako nad vnútornými podvozkami. Takže o 4 sedadlá viac (až po bočnice), zato na schodíku. A hneď by sa uvoľnilo miesto oproti všetkým dverám až po bočnicu na ľavej strane, pri zachovaní rovnakého počtu sitzlov. To by bol ešte väčší dobytčák ako T3.
dopravopat
Pondělí, 26. června 2023 - 23:35:06  
Neregistrovaný host
Finálna verzia.

Miesta na státie je naozaj dosť, cestujúci sa rozptýlia po celej šírke vozidla viac-menej rovnomerne. 61 miest na sedenie. Jednoduchá úprava na obojsmerné vozidlo, stačí doplniť dvere a búdu vodiča, ktorá zníži kapacitu o 9 miest na sedenie (miesto 61 ich bude 52 - možnosť "dohnať" miesta na sedenie zvojením sedadiel pri jednej bočnici medzi dverami krajných článkov a v strednom článku na 58). KT8D5R.N2P nebudú naveky, ak sa koncepcia jednosmerného vyhotovenia osvedčí, ľahko sa získa obojsmerné. Vozidlo šité na mieru DPP.

Pondělí, 26. června 2023 - 23:50:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1023
Registrován: 4-2006
dopravopat: Není tam nějak moc sedaček proti směru jízdy? V zadávacích podmínkách bylo, že má být většina po směru (přesné % si nepamatuju). Ale pokud se tak otočí všechny na levé straně kromě těch nad podvozky, tak to asi vyjde.
I am the passenger, and I ride and I ride...
dopravopat
Úterý, 27. června 2023 - 00:00:39  
Neregistrovaný host
Mouser:
Tiež si nepamätám podiel sedadiel po smere jazdy, ale teoreticky by sa dalo dosiahnuť 37 sedadiel v smere jazdy a 24 proti smeru jazdy. To máme 60,66% sedadiel v smere jazdy.
dopravopat
Úterý, 27. června 2023 - 00:24:00  
Neregistrovaný host
Trošku krajší obrázok, lepšie čitateľný. 60% sedadiel je v smere jazdy.
dopravopat
Úterý, 27. června 2023 - 09:54:51  
Neregistrovaný host
Ako je to vlastne so 100% nízkopodlažnosťou a 100% adhéznou hmotnosťou?

Nové tramvaje mají mít délku do 32 metrů a kapacitu 220 cestujících, z toho 60 sedících, přičemž alespoň 60 % sedaček musí být po směru jízdy. Nízkopodlažnost musí dosahovat 80 % plochy interiéru. Nejvyšší možná hmotnost nabízených tramvají je 48 tun, s odchylkou plus/mínus 5 %. Na nové tramvaje DPP požaduje minimální záruku 36 měsíců a životnost alespoň 30 let od převzetí posledního vozidla z této zakázky.

Zdroj: https://prazsky.denik.cz/zpravy_region/praha-dopravni-podnik-tend r-200-tramvaji-15-miliard-20221121.html

30T má 92% nízkej podlahy: https://www.prazsketramvaje.cz/clanky/30t_prospekt.pdf
29T má 88% nízkej podlahy: https://www.prazsketramvaje.cz/clanky/29t_prospekt.pdf

Ďalšia vec, ktorá ma zaujíma, aká je šírka skrine vozidla? EVO2 je široké 2560 mm. Vzhľadom ku koncepcii vozidla vidím ako potenciálne kritické iba vnútorné vybočenie skrine vozidla 1. a 5. článku. Nástupná hrana môže byť kľudne skosená, rovnako aj okná môžu ísť výraznejšie šikmo. Vozidlo by tak malo mierne šesťuholníkový tvar. Šírke uličky by to prospelo. EVO2 v Brne alebo Plzni jazdí po tratiach stavaných podľa rovnakých noriem ako v Prahe a zjavne to problém nie je.
Smithers
Úterý, 27. června 2023 - 10:09:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 857
Registrován: 12-2007
Ve VŘ se požaduje průjezdnost vyjmenovanými kritickými místy sítě.
dopravopat
Úterý, 27. června 2023 - 13:46:00  
Neregistrovaný host
https://tenderarena.cz/dodavatel/seznam-profilu-zadavatelu/detail /Z0002394/zakazka/567480

100% nízkopodlažnosť sa nepožaduje, ale "Rozsah nízkopodlažní plochy vozidla z užitečné plochy vozidla pro stojící cestující" má váhu 5% pri hodnotení. Škodovka nechce týchto 5% stratiť, tak preto 100% nízkopodlažnosti.

"Použití elektromechanické brzdy" tiež za 5%. Očakávam, že Škodovka neponúkne elektromechanickú brzdu, takže týchto 5% stratí.

V ostatných technických parametroch by malo vozidlo "Škoda ForCity Plus Praha" získať max. počet bodov.

"Všechny podvozky musí být trakční a otočné. Zadavatel připouští možnost, aby střední podvozky byly jen částečně otočné nebo neotočné (pevné)."

"šířka skříně vozidla max. 2 500"

Hybrid 15T/29T to celkom pekne spĺňa. Uvidíme.
dopravopat
Pátek, 30. června 2023 - 11:14:59  
Neregistrovaný host
Práve som si všimol že som nevychádzal z najnovších špecifikácií. Kreslil som podľa dokumentu 13. 12. 2022. Dokument bol aktualizovaný a vo verzii s dátumom 31. 3. 2023 sa píše že sedadiel musí byť minimálne 70 a v smere jazdy 54% z nich. Nie je problém nakresliť. A kde som čítal o bodovaní za vzduchom chladené motory si už nespomínam. [crazy]
dopravopat
Pátek, 30. června 2023 - 11:16:12  
Neregistrovaný host
zlé vlákno [crazy][crazy][crazy]
dopravopat
Čtvrtek, 09. listopadu 2023 - 19:15:13  
Neregistrovaný host
Už v červenci, po prečítaní zadania, som si nakreslil ako by mohlo potenciálne vozidlo Škoda ForCity Plus Praha vyzerať. Celý salón pre cestujúcich je nízkopodlažný, na schode je iba kabínka vodiča prevzatá z vozidla Škoda ForCity Alfa. Miest na sedenie je 61, z toho 37 v smere jazdy, čo je 60,5%. 25 sedadiel je na schodíku vysokom 13,5 centimetra oproti priľahlej podlahe, čo je 41% sedadiel. Plocha na státie je 35,5m². Počet miest na státie pri 5 osôb na 1m² je 177, pri 8 osôb na 1m² to vychádza na 284. Celková obsaditeľnosť tak je 238, resp. 345 cestujúcich. Medzi 1. a 2. a 3. a 5. dverami nie je v pravej bočnici sedadlo, je tam miesto na státie. Ďalej je oproti 1., 3. a 5. dverám celej šírke vozidla miesto na až po ľavú bočnicu. S výnimkou podvozkov, kde bude usporiadanie 2+2, budú sedadlá v usporiadaní 1+0, resp. 1+1 v strednom článku. Väčšina krajných a stredný článok budú pripomínať interiér T3. Oproti Škoda ForCity Alfa bude tramvaj pôsobiť oveľa vzdušnejšie.

A teraz som zvedavý čo Škodovka vyrobí.

Pátek, 10. listopadu 2023 - 06:34:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 12-2021
Musím říci, že mě překvapuje přesnost Vašeho náčrtu. Když nebudu koukat na rozmístění a počet sedadel, což hapruje asi nejvíce, tak je to dost dobré.

Úplně nesedí umístění krajních podvozků, ale to je tím, že vycházíte z Alfy. Obecně by bylo lepší brát jako základ 29T3.

Kabina nebude z Alfy. Ani by to nešlo, kvůli přísnějším požadavkům na crash.

V ploše na stání, počtu míst na stání a celkové obsaditelnosti Vás začínám podezírat, že ve škodovce pracujete [proud]

To že bude vozidlo oproti Alfě vzdušnější je pravda, protože přechody mezi články budou široké.

Víc bohužel nemůžu napsat. Počkejte na vizualizaci. Za sebe můžu říct, že se mi interiér i exteriér vozidla líbí. Není to designová šílenost, spíše jednoduchý čistější styl.
dopravopat
Pátek, 10. listopadu 2023 - 14:52:22  
Neregistrovaný host
Lišák:
Ja by som tie sedčky aj navrol ináč, ale chcel som dosiahnuť aby aspoň 60% z nich bolo v smere jazdy. A celkovo je minimum 60 sedadiel, 61 som dal iba preto, lebo som dozadu dal 5 vedľa seba (pohodlnejšie by bolo mať tam iba 4). Ak by som nebol viazaný na tieto limity (a mohol umiestniť sedadlá aj pozdĺžne), tak by som to nakreslil ináč. Čelo a kabína môžu prpoprčne a funkčne vychádzať aj z 15T a zároveň spĺňať súčasné normy. Dizajn aj tak predpokladám odlišný, ani si nie som istý tým, či bude mať vodič vlastné dvere. Krajné podvozky nemusia mať vyosenú os otáčania, nakreslil som to tak kvôli prejazdovému profilu (ktorý som chcel zachovať z 29T). Ak by som mal luxus zväčšiť vnútorné vybočenie až na úroveň T3Wany (7,5 metra medzi čapmi podvozkov, šírka 2480mm), tak by čapy mohli ostať v strede. Zároveň tým ale možno (nemám to overené) budem musieť prekopať celý zadok interiéru, neviem či by sa tam tie sitzle dali umiestniť tak, ako som ich umiestnil = či by bola šírka uličky dostatočná.

Okrem vyššie spomenutého ma napadajú ešte nejaké drobné úpravy, aby to bolo podobnejšie 29T3, ale načo niečo kresliť, keď predpokladám že Škoda čoskoro predstaví oficiálnu vizualizáciu, ideálne nákres vozidla, resp. produktový list.

Celkovo môžem Prahe gralutovať, ak to bude aspoň tak dobré ako 29T v Bratislave, tak sa môžu tešiť na pohodlné a tiché tramvaje. 15T je síce pekná na papieri, ale čo som sa s ňou po Prahe vozil, ukázali sa určité nedostatky jej veľkorysej a prekomplikovanej koncepcie. 14T bola aj na papieri príšerná a v premávke ešte horšia, najmä z akustického hľadiska.
jentak
Pátek, 10. listopadu 2023 - 16:40:40  
Neregistrovaný host
ještě musí být kratší!!
Dle zadání ..
dopravopat
Pátek, 10. listopadu 2023 - 19:36:34  
Neregistrovaný host
Dĺžka má byť do 32m, nakreslil som 31,955m. To by malo byť OK.
jentak
Pátek, 10. listopadu 2023 - 19:50:40  
Neregistrovaný host
myslel jsem, že má mít do 30m, ale pravda, že i tak je o půl metrů kratší ))
Čtvrtek, 23. května 2024 - 05:23:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2431
Registrován: 10-2005
Vyrábí se ještě Solaris Tramino?
Punk's not dead! blesk happy
xx_xx
Čtvrtek, 23. května 2024 - 14:30:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 414
Registrován: 9-2011
Co vím, tak ne. Od doby, co Solaris koupil CAF, tak šaliny vyrábí už jenom ve Španělsku.
Nový příspěvek
     
  Text příspěvku:

  Uživatelské jméno:
  Heslo (pro registrované):
  E-mail (volitelně):
  Přílohy:
  Volby: V příspěvku používám HTML kód
Odkazy (URL) v příspěvku automaticky aktivovat
  Akce:
, více zde.