Diskuse » Železnice » Zabezpečovací zařízení na železnici | « předcházející | další » |
Zabezpečovací zařízení na železnicidolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
autor | příspěvek |
---|---|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4614 Registrován: 4-2007 |
Děkuju všem za odpovědi, já nevěděl, že to je jen provizorium. Myslel jsem, že i ta odbočka tam je nastálo. SŽ jich v poslední době pár zprovoznilo, tak jsem myslel, že i tahle. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30380 Registrován: 5-2002 |
Tyhle dvě jsou provizorní, trvalá bude v sousedství jedné z nich.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4617 Registrován: 4-2007 |
Hajnej: Díky za osvětlení. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 4-2020 |
Aleš_Liesk.: Jestli to byla reakce na můj dotaz, můžu poprosit o vysvětlení? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9667 Registrován: 1-2007 |
Vlaková cesta omezená. Jde o to, že pokračování jedné vlakové cesty se na výhybce setkává s jinou vlakovou cestou, pak se snižuje rychlost. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9068 Registrován: 9-2011 |
Tomino: ano, vysvětlení podal Mouka. Já to trochu rozvedu (ale zjednodušeně): podle "nových" předpisů už povolení rychlosti nad (snad) 120 km/h vyžaduje, aby případná ohrožující (kolizní) vlaková cesta byla zajištěna odvratem. Pokud teda máte stanici, kde se třeba 1. a 3. SK "pouze" setkávají na jedné výhybce a na té 3. SK něco stojí, pak z 1. SK už nepostavíte ven ze stanice Volno, ale jen max. 120. No a pokud na tom návěstidle nemáte indikátor "12", ale jenom dva pruhy, tak rozsvítíte "100". A kdyby tam byl jen 1 pruh, tak rozsvítíte jen "80". Pokud by ale ze 3. SK byla odvratná výhybka, tak to Volno rozsvítíte. Já tuhle logiku taky moc nezbožňuji, ale co naděláme...
Všichni jste volové. Servít
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1819 Registrován: 11-2006 |
Aleš_Liesk.: Jen si dovolím drobně doplnit, že pokud na té 3.SK z příkladu bude něco stát déle, tak to nevadí, a VCO z 1. SK to nevyžaduje. Problém nastává, pokud je 3. SK obrazena krátce (nebo je na ní postavená cesta), kdy zab. zař. neví, zda to něco již zastavilo, nebo stále jede, a může projet zakazující návest ze 3. SK do cesty z 1. SK. Jako “krátce” se bere odpočet času protisměrných výluk po obsazení SK (po tu dobu je na stejnou kolej zakázáno stavět např. protisměrnou posunovou cestu) - v závislosti na stanici to jsou řádově desítky sekund. "kde se třeba 1. a 3. SK "pouze" setkávají na jedné výhybce a na té 3. SK něco stojí" Důležitý vtip je v tom, že VCO je samostatná cesta v závěrové tabulce, a když už je postavená, tak se nedá upgradovat na neomezenou VC, i pokud mezitím podmínky pro VCO pominuly (lze celou cestu jen zrušit a postavit novou). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2400 Registrován: 11-2005 |
Střípky z historie - Integra:
Dejte mi moc ovládat měnu národa a bude mi jedno, kdo tvoří zákony. - M. A. Rothschild
MJ + DM = Black Celebration |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 287 Registrován: 4-2020 |
Díky všem za vysvětlení! Každopádně mi to stejně přijde nějaké divné, třeba v tom Bohumíně při totálně prázdné stanici, kdy jede po hlavní (průjezdné) koleji pouze vlak směr Ostrava (a je jedno jestli osobák, který tam staví nebo projíždějící náklad), tak je vždy postaveno jako VCO (100 a volno), tak nevím, co tam může být kolizního. |
balik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2587 Registrován: 11-2002 |
TominoLopez: Já si tipnu, že to spíš může souviset s přejezdem P6510 (jen moje domněnka, závěrovou tabulku nemám k dispozici). Ber to jako modelovou situaci, která se vyskytuje leckde: Možná pokud se staví na zelenou VC L2-102K a zároveň VC Lc102-92K, tak se rovnou spustí přejezd (Lc102 se rozsvítí po uplynutí stanovené doby zpoždění vzhledem k přejezdu) a přitom nevíš, kdy se Ti hne vlak z peronu. Zatímco při alternativní VCO L2-102K a VC Lc102-92K může být spouštěcí bod přejezdu až na kolejovém úseku za návěstidlem L2. Takže postaveno máš, vlak tou odjezdovou rychlostí při rozjezdu není nějak významně limitován a PZZ půjde do výstrahy, teprve až se vlak skutečně hne z peronu. Já to znám v Olomouci, tam je něco podobného na odjezdu směr Grygov vzhledem k holickému přejezdu P6532: Z 1. a 2.SK po rovné a z 3.SK na 1.TK se "na zelenou" (resp. ze 3.SK s pruhem) hned nerozsvítí, spouští se PZZ a běží odklad. Zatímco na VCO se svítí hned (50) a přejezd jde do výstrahy až při šlápnutí na speciální spouštěcí úsek (PoN) na konci staniční koleje. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9672 Registrován: 1-2007 |
Zabezpečovácka logika předpokládá, že v čase rozsvícení volnoznaku se vlak pohybuje maximální možnou rychlostí kolem návěstidla? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1820 Registrován: 11-2006 |
balik: Možná nemám aktuální informace, ale v Bohumíně by to mělo být tak, že jak v případě posloupnosti: (a) VC L2 -> 102K a zároveň VC Lc102 -> 92K tak v případě: (b) VCO L2 -> 102K a zároveň VC Lc102 -> 92K by se výstraha na přejezdu v km 273,988 měla spouštět už při obsazení 2K. Pouze v případě (a) s běžnou VC se výstraha spouští ihned po obsazení 2K, ale u případu (b) s VCO je výstraha odložená o 18 sekund po obsazení 2K. Tak možná i to stojí také za to tu VCO využít, jak to popisuješ ... ? |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 289 Registrován: 4-2020 |
balik: Tohle jediné mi tam dává smysl |
Pawlik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 12-2010 |
Přátelé, mezi Starou Boleslaví a Lysou nad Labem se během výluky jezdí po nesprávné koleji (nebo proti správnému směru, když je tam AH?). Nicméně starý jednosměrný autoblok zůstává při jízdě vlaků po nesprávné koleji zapnutý. Jak se vlak blíží "zezadu" k návěstidlu AB, mění se jeho znak z volno -> výstraha - > stůj. Je pro mě překvapující, že když konec vlaku opustí oddíl za návěstidlem, změní se návěstní znak ze stůj na volno. Z pohledu autobloku (mám na mysli teď směr jízdy, pro který je konstruován) to tedy vypadá tak, že z oddílu za návěstidlem zmizel vlak, aniž by se ocitl v oddíle následujícím, tedy nebyla splněna bloková podmínka. Jak je to možné? To tam ta podmínka není? Díky |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14321 Registrován: 4-2003 |
Tam je hláska Otradovice a autoblok typ SSSR žádnou blokovou podmínku nemá.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
dany
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 277 Registrován: 8-2019 |
Staré autobloky (i POAB to tak má) pracují pouze s prostou blokovou podmínkou - jeli KO za návěstidle volný, pak návěstidlo dovoluje jízdu. Nic jiného se tam nekontroluje. Úplná bloková podmínka je až u novějších zařízení. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14568 Registrován: 4-2003 |
Stejně se AB choval i na Štrbě. Byla to vcelku pro mě tehdá výhoda pač jsem věděl vcelku dopřepu o blížícím se vlaku |
Pawlik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 12-2010 |
Díky za objasneni. Jnd: Presne tak. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11050 Registrován: 5-2007 |
Včera skončila výluka v Novém Bydžově, pri ktorej padlo jedno z dvoch provizórnych zariadení MOZAS prevádzkovaných v režime s jednotkou dočasnosti 1 furt. Zároveň padla kombinácia (JOP) a elektromechanika v rámci jednej stanice. Druhá takáto kombinácia (MOZAS+elm.) sa s ohľadom na rozvojové zámery v rámci akcie VOChoc pomaly chystá na strihanie metra v Hradci Kráľovej na hlavnej stanici. Nahradené elektronickým stavadlom K-2002. Fotky nebudú, ako obvykle som prišiel až k hotovému. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2738 Registrován: 9-2005 |
Mám dotaz především pro výpravčí. Modelová situace, znalí možná místo najdou. Stanice s pultem nouzových obsuh, krom jiného tlačítko závěru výměn. Pohotovost výpravčímu nabídne, že mu klikou spojku 19/21 otočí do rovna. Je pak nějaký další důvod, proč výpravčí odmítne jezdit po 1. koleji?
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
|
dany
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 285 Registrován: 8-2019 |
To záleží, jak to v dané situaci viděl výpravčí, co mu svítilo a nesvítilo na desce... Pokud neměl patřičné indikace o poloze všech výměn ve vlakové cestě, smí jízdu dovolit jedině po jejich uzamčení přenosnými zámky. Udělat si nouzový závěr je sice fajn, ale pokud se mi k tomu nerozsvítí ještě „kontrola předepsané polohy výměn od/do 1S na/z 1.K“, musím stejně jít pozamykat alespoň všechny proti hrotu pojížděné a odvratné výhybky. A když se nerozsvítí ani nouzový závěr, tak pak se musí zamykat i po hrotu. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5085 Registrován: 6-2019 |
Musí mít přímo na DNO kontrolu poloh rozhodných výhybek, případně před sebou klíčky od uzamčených PVZ. Pokud to není splněné, IMHO nelze povolit jízdy drážních vozidel přes kontrolovaný úsek z DNO. Ale třeba tam bylo ještě něco navíc, co nevíme.
Opravdu jsi byl jen tam, kam jsi došel pěšky (Goethe)
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2739 Registrován: 9-2005 |
Výpravčí viděl, co je ve výřezu. Když vycházím z toho, že po druhé jezdil normálně na barvy, tak předpokládám, že u té první by po ručním přetočení 19/21 buď na barvy jezdil taky, nebo minimálně na PN se závěryz JOP určitě.
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
|
dany
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 8-2019 |
Houmr: "po druhé jezdil normálně na barvy." To je nějaký podivný, ne? Přece když nemám dohled nad odvratnou výhybkou, nemůže jít postavit vlaková cesta na barvu. Nebo snad může nastat situace, že na JOP je indikovaná ztráta dohledu a komunikace, ale zařízení ten dohled má a jde tedy i přes to stavět? (Příspěvek byl editován uživatelem dany.) |
Klasik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 225 Registrován: 7-2014 |
Nemohl jezdit na barvu, když neměl dohled nad oběma výhybkama v nulté. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30827 Registrován: 5-2002 |
Však je taky vidět jen cesta pod závěrem, ale nikoli volnoznak...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2740 Registrován: 9-2005 |
Však je taky vidět jen cesta pod závěrem, ale nikoli volnoznak. Ano, špatně jsem se vyjádřil. Nicméně předpispově - bránilo by mu něco při srovnání té 21 jezdit se závěry po té první tak jako jezdil po té druhé?
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
|
Vechtr
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 503 Registrován: 12-2015 |
Dle předpisu musí být pro vlakovou cestu přestaveny všechny pojížděné i odvratné výhybky a musí od nich být zajištěn dohled. Takže by musel mít výhybky 18 a 19 buď zajištěny přenosným zámkem a nebo by od nich musel mít indikaci na DNO. Bez toho legálně jet nelze. Úsměvné je, že předpis nemyslí na situaci, kdy je ta odvratná výhybka vyloučená a třeba se na ní provádějí práce, při kterých musí být otočena mimo koncovou odvratnou polohu. Koncová poloha prostě musí být zajištěna.
Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2742 Registrován: 9-2005 |
Čili jestli tomu dobře rozumím, v hypotetickém daném případě, pokud by někdo neosadil a nezamknul zámky na 17,18,19 a 20 (dohled v pultu nemají), tak by se dle předpisů nemělo jezdit po žádné koleji.
Nabízím seriózní zaměstnání v oboru železniční zabezpečovací techniky v oblasti Praha. Stačí elektrotechnické vzděláni a řidičák, zbytek Tě už naučíme - napiš na mail pod nickem
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5229 Registrován: 11-2008 |
ad Vechtr: A ještě "lepší" je, když odvratná výměna je během výluky vytrhaná a místo ní je jen "dira" v zemi a je "kryta" zábranou z pražců. Ale její kolejový obvod se nesmí vypnout a "překlenout", takže po sousední koleji se tři dny jezdí na PN. Což na koridoru je celkem "problém". |
dany
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 287 Registrován: 8-2019 |
Houmr: "pokud by někdo neosadil a nezamknul zámky na 17,18,19 a 20 (dohled v pultu nemají), tak by se dle předpisů nemělo jezdit po žádné koleji." Přesně tak, správně postavená vlaková cesta zahrnuje nevyhnutelně i odvratné výhybky, což tady dodržené prostě není. A je podivné že zařízení dovolilo udělat závěr vlakové cesty, která není správně postavená... D1 k tomu toliko: (4) Příkazem k přípravě vlakové cesty nařizuje výpravčí zaměstnancům zúčastněným na přípravě vlakové cesty, aby v určených obvodech: a) zastavili rušící posun; b) zjistili volnost vlakové cesty, tj. že není obsazena vozidly (kromě obsazení vozidly vlastního vlaku) a že jsou volné příslušné námezníky; c) postavili vlakovou cestu, přičemž se musí přesvědčit, že: ca) výhybky ve vlakové cestě, odvratné výhybky a odvratné výkolejky jsou správně přestaveny a zajištěny; cb) návěstidla, nezajištěná zabezpečovacím zařízením, která by mohla ohrozit jízdu vlaku, zakazují jízdu; cc) jsou splněna opatření stanovená ZDD a předpisy pro obsluhu PZZ, traťového a staničního zabezpečovacího zařízení. (5) Ustanovení odst. 4 tohoto článku platí i pro výpravčího, který: a) obsluhuje elektrická staniční zabezpečovací zařízení (včetně elektronických a hybridních) (...) |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1825 Registrován: 11-2006 |
dany: "A je podivné že zařízení dovolilo udělat závěr vlakové cesty, která není správně postavená... " Já bych si tipnul, že kauzalita byla opačná. Byla postavená vlaková cesta po 2. koleji, a pak došlo ke ztrátě komunikace s EIP (nebo PRV - nevím, jaká varianta ESA tam je). Tím došlo ke shození volnoznaku, ale úseky cesty zůstaly pod závěrem. Nezapomínejme, že závěr úseku je bezpečný stav (v klasické reléové logice je závěr úseku indikován také odpadem závěrného relé, a nikoliv jeho přítahem), a zároveň sám neimplikuje splnění podmínek pro volnoznak. |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30830 Registrován: 5-2002 |
dany: A je podivné že zařízení dovolilo udělat závěr vlakové cesty, která není správně postavená... Z jedné fotky nevíme nic o historii - závěr se mohl udělat v době, kdy kontrola ještě byla (například).
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
dany
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 288 Registrován: 8-2019 |
Jo, tak v tom případě by to bylo v pořádku. Já vycházel z toho, že po druhé se jezdilo normálně. |
Vechtr
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 504 Registrován: 12-2015 |
Výpravčíxy: to se nesmí a je to tak správně. Akce, kdy byl nějaký kolejový obvod "překlenut" nebo byl u výhybky "nasimulován" dohled, často končily slovy "můžeš jet, je to volné / výhybka je otočená" a přitom místo výhybky byla díra v zemi.
Veliká divoká zvířata, jako lvi, vlci, medvědi, velbloudi, sloni, hroši, krokodili a pod., přepravují se jen ve zvláštních vozech.
|
Klasik
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 226 Registrován: 7-2014 |
Houmr: Na desce by ale měl být dohled cesty, ne? |
dany
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 290 Registrován: 8-2019 |
3039: "Mohl by mi prosím někdo do vlákna o ZZ vysvětlit, jaké je to s ústředními stavědly s elektromotorickými přestavníky a asi i počítači náprav? Co indikuje ten přídavný panel? Myslím, že něco takového je v Doňově." Na desce je reliéf kolejiště s průsvitkami (popř. jen červenou a bílou žárovkou pro každý úsek místo průsvitek) na místech, kde jsou prostředky pro kontrolu volnosti (KO, PCN). Zpravidla minimálně na záhlavích a na elm. stavěných výhybkách. Staniční koleje můžou mít kontrolu taky, ale nemusí - to závisí na konkrétní stanici - pokud nemají zjišťuje se volnost staniční koleje klasicky pohledem. Průsvitky svítí trvale, ve výhybkách zpravidla jen v tom směru, kam je daná výhybka postavená. Pro každou výhybku nebo výhybkovou spojku s el. přestavníkem je na desce příslušná indikace a tlačítko pro její nouzové přestavení při poruše KÚ. Ovládání výhybek se provádí buď výměnovou kličkou na ústřední přístroji nebo pomocí výhybkového manipulátoru umístěného místo páky. Podle druhu použitých KÚ pak ještě další ovládací a indikační prvky: reset PCN, porucha napájení KO, indikace měniče pro KO... Pak už ta klasika, co je všude: makety světelných návěstidel, indikace napájení ZZ, HIS atd... Závislost povolující návěsti na volnosti pojížděných KÚ je provedená elektricky, když je některý úsek obsazený nerozsvítí se povolující návěst, stejně tak, není-li dohled koncové polohy některé výhybky s elm. přestabvníkem. Pro vybavení vlakové cesty se zpravidla místo IK používá některý úsek s KO nebo PCN, jinak je obsluha shodná jako na přístroji s IK - podle typu samočinného závěru (většinou to budou reléové vybavovače). |
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 231 Registrován: 9-2018 |
dany: Děkuji mnohokrát! |