Diskuse » Archiv 2017 » Železnice » GVD platný a připravovaný » Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 09. 2017 předcházející | další

Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 10. 09. 2017

dolů
   autor příspěvek
Mladějov
Pátek, 08. září 2017 - 10:57:01  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10814
Registrován: 3-2007
Koukám někteří nikdy nepochopí, že řešením úlohy "co nejvíce přepravených osob a nákladů na železnici v ČR" (včetně ekologického přínosu) není řízené chátrání "ani metr z tratí" a udržování v provozu i naprosto nesmyslných tratí, kterými téměř nikdo nejezdí a nákladka již 25 let nula, ale investice do propustnosti a rekonstrukcí a modernizací tratí hlavních, včetně výstavby dalších traťových kolejí. Ono totiž třeba okolo Prahy a dalších velkých měst mám potenciál desítek či stovek tisíc dalších cestujících do vlaku, kdežto na lokálce do Bečova..
Pátek, 08. září 2017 - 11:17:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 7-2017
Nikdo soudný neobhajuje tratě jako Kolešovka, Protivec-Bochov či Krásná Lípa-Panský (ani já ne), ale takových tratí na odstřel rozhodně není třetina, a ani se to tomu částu neblíží. Říman pravdu neměl ani náhodou. Mladějove, s tou "lokálkou do Bečova" to mysíte tak že by se měla zrušit trať Blatnu u Jesenice-Bečov ? Nebo dokonce Karlovy Vary-Mariánské Lázně ? To by byl velký nesmysl v obou případech.
Mladějov
Pátek, 08. září 2017 - 11:26:16  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10816
Registrován: 3-2007
S tou lokálkou do Bečova to míním jako příklad a netřeba mne tahat za slovíčka.
Mimo jiné počty přepravených osob na některých lokálkách a podíl na jednu osobu vycházející praví, že by vyšlo levněji jim zaplatit každému zvlášť až do domu taxík, natož autobus či mikrobus.
Ale pochopil jsem, že pro řadu zdejších šoto peníze z cizího nejsou peníze a díky nastavení finacování a oddělení DC od dopravců je zjevné plýtvání buřt i SŽDC.
Pátek, 08. září 2017 - 11:32:57  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7612
Registrován: 4-2003
Z F J:Mladějove, s tou "lokálkou do Bečova" to mysíte tak že by se měla zrušit trať Blatnu u Jesenice-Bečov ?

Nejsem sice Mladějov, ale odpovím také: Úsek Bečov - Žlutice je v podstatě k ničemu a jeho zrušení by nikomu nevadilo.

Stejně k zastavení osobní dopravy dojde třeba za pár let mezi Havlíčkovým Brodem a Humpolcem, mezi Horní Cerekví a Pelhřimovem, mezi Březnicí a Rožmitálem, Bakovem a Dolním Bousovem, při troše odvahy také mezi Znojmem a Okříškami, Hrušovanami nad Jevišovkou a Moravskými Bránicemi. A mohlo by se pokračovat dál, seznam by byl docela dlouhý [biggrin].
Mladějov
Pátek, 08. září 2017 - 11:43:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10817
Registrován: 3-2007
Já nevím, že pořád tady někdo potřebujete démonizovat Římana a ještě po 25 letech. Říman tohle řekl v době, kdy byla státní pokladna prázdná, bylo potřeba investovat do celého spektra potřebnějších věcí a doba byla úplně jiná, včetně automobilizace a hybnosti obyvatelstva. Toto jeho ne moc chytré zjednodušení budete citovat dalších 25 let a brát za nepřátelství ODS k železnici ? Dyť právě oni prosadili třeba koridorizaci, když teda potřebujete cpát politiku do všeho. Říman podle mne moc chytrý ministr nebyl, ale vy pořád jedete jednu strunu : Když něco (třeba jako v příspěvku 10814) napíšu, tak se chytnete toho nepodstatného (Bečova) a hned : Tohle byste zrušil ? A tohle ? No to přece nejde..[crazy]

Prostě typický obzor šotouše, co jezdí lokálkou v sobotu , když je hezky, na výlet (a nevadí mu ani rychlost, ani, že to staví dva kiláky za vesnicí, naopak se mu to líbí). Když dráha tady není ke hraní, ta má vozit lidi a náklady.
Pátek, 08. září 2017 - 12:02:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1536
Registrován: 9-2009
Mladějov:
Podepisuji se pod Vaše příspěvky 10814, 10816 a 10817.[ok]

(Příspěvek byl editován uživatelem Otto Pospíšil.)
"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Mladějov
Pátek, 08. září 2017 - 12:15:22  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10820
Registrován: 3-2007
Děkuji.
Pátek, 08. září 2017 - 12:44:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5635
Registrován: 8-2012
výsledek dlouholeté práce
No ještěže jste nenapsal taky "obětavé"... Spíš bych očekával omluvu, že se tenhle šílený průser podařilo vyřešit a Čudnou Dráhu k tomu dokopat až za dlouhých osm roků (!!!) - a ona je naopak "dlouholetá práce" vydávaná za pozitivum [happy].
OK, pochvalte se, nikdo to za vás neudělá, další průsery ("funkcionality") v IDOLu přetrvávají, ale teď se asi budete věnovat hlavně budování socialistického ČSAD n.p., o.z. 406 Liberec...

BoH: Označení KSČSSD jednoduše vystihuje podstatu té strany. Nenaděláte nic.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Pátek, 08. září 2017 - 12:46:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13643
Registrován: 10-2004
ODS a její nepřátelství k železnici je v šotouších zakořeněno. ODS nás v tom roce 1997 do krize přivedla a je otázkou, jak by to dopadlo, kdyby jejich tehdejší vláda neskončila v demisi. Z té třetiny lokálek nakonec stihli zastavit jen 2 a zrovna ty, které úpně marné nebyly: Tanvald - Harrachov a Trutnov - Svoboda nad Úpou společně s poměrně významnou redukcí v jízdních řádech. Faktem je, že na vládní úrovni téměř vždy stála u redukcí rychlíkové dopravy, viz 4 hodinové díry v sedlech či redukce okrajových vlaků, ale třeba i redukce vlaků na konci špičky (viz omezené vlaky na čt/pá/ne Liberec - Ústí nebo Kolín - Ústí vpodvečer).
Pátek, 08. září 2017 - 13:01:31  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7615
Registrován: 4-2003
Orky:ODS a její nepřátelství k železnici je v šotouších zakořeněno. ODS nás v tom roce 1997 do krize přivedla a je otázkou, jak by to dopadlo, kdyby jejich tehdejší vláda neskončila v demisi. Z té třetiny lokálek nakonec stihli zastavit jen 2 a zrovna ty, které úpně marné nebyly: Tanvald - Harrachov a Trutnov - Svoboda nad Úpou společně s poměrně významnou redukcí v jízdních řádech. Faktem je, že na vládní úrovni téměř vždy stála u redukcí rychlíkové dopravy, viz 4 hodinové díry v sedlech či redukce okrajových vlaků, ale třeba i redukce vlaků na konci špičky (viz omezené vlaky na čt/pá/ne Liberec - Ústí nebo Kolín - Ústí vpodvečer).


Jenže tohle celé vychází z toho, že porevoluční ČSD a později ČD zarputile odmítaly vyčíslit, co kolik stojí. Prostě jen natáhly ruku a řekly: Potřebujeme více peněz. Což zejména v době, kdy peněz z mnoha důvodů nebylo nazbyt (nebudu pitvat proč, to je na jinou diskusi), začalo hodně vadit a zrovna byla u vlády ODS. Silně pochybuji, že kdyby u vlády byl kdokoliv jiný, že by si mohl dovolit dělat mrtvého brouka....

Takhle to fakt nešlo, nejde a nepůjde. Dnes je naopak (po dlouholetém a silném tlaku na ČD) jasné, co kolik stojí, i přes to, že je snaha stále v mnoha případech dělat kreativní účetnictví.
Pátek, 08. září 2017 - 13:09:47  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3314
Registrován: 5-2004
Tak ministrem za ODS byl taky Řebíček, za nějž se zvedly investice do železnice, začala příprava spousty staveb a rozvinul se dnešní rychlíkový vlakodrom.

Znojmem a Okříškami, Hrušovanami nad Jevišovkou a Moravskými Bránicemi

Tady bych si nebyl tak jistý, s propustnějším ŽUB by mělo smysl vozit Znojmo–Brno vlakem (protože efektivní JD by byla stejná oproti busu už s 854+954, natož s něčím na V130), a Znojmo–Jihlava by mohlo být vysoce atraktivní v DB 612 nebo něčem podobném, které by zvedly traťovou rychlost někam ke 100 km/h a čistá jízdní doba by mohla být podobná jako u [auto].
Pátek, 08. září 2017 - 13:35:37  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4537
Registrován: 12-2004
David jaša: To by zdaleka nestačilo. Navíc by omezení 108, kdy Ex jede kolem 55min. zhoršilo celou relaci, myslím tu u silnice.
Ale úsek (Bohutice)- Mor. krumlov - Mor.Br. rozhodně vlak nechat. Oproti nějakýmu sotva mikrobusovýmu a z velké části stejně nahrazenýmu Bečov - Blatno, je to úplně někde jinde.
Pátek, 08. září 2017 - 13:36:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7618
Registrován: 4-2003
David jaša:Tady bych si nebyl tak jistý, s propustnějším ŽUB by mělo smysl vozit Znojmo–Brno vlakem (protože efektivní JD by byla stejná oproti busu už s 854+954, natož s něčím na V130)

Ani omylem. Dnes se dá zajet Brno - Znojmo autobusem v pohodě za 52 minut. To nedá vlak (navíc s úvratní v HnJ čítající tak čtyři minuty) ani omylem - 65 km po silnice je navíc méně, než 89 km po železnici. Eventuální přímý vlak Brno - Znojmo pojede minimálně hodinu a dvacet minut a to ještě jen při zastavení (vynuceném úvratí) v Hrušovanech nad Jevišovkou. Má tohle nesmyslné stíhání vlaku autobusem cenu? Něco jiného by byla situace po výstavbě trati Vranovice - Novosedly, ale nic takového se nechystá [nene].


Znojmo–Jihlava by mohlo být vysoce atraktivní v DB 612 nebo něčem podobném, které by zvedly traťovou rychlost někam ke 100 km/h a čistá jízdní doba by mohla být podobná jako u automobilu

Takže po železnici je to o 22 km delší než po silnici a tady by to měl vlak ujet jak auto? Fyzika přeci platí stejně jak pro vlak, tak pro auto.

Řadu 612 či něco podobného už dnes nikdo nevyrábí. Kdo a hlavně proč by takový vlak měl začít vyrábět? Jen proto, že šotouši v České republice si ho oblíbili a myslí si, že jim někdo tuto hračku za nemalý peníz pořídí a zároveň zavře oko nad tím, že za neskutečných nákladů dojde k tomu, že se jízdní doba vlaku ze Znojma do Jihlavy přiblíží k jízdní době autobusu???
Pátek, 08. září 2017 - 13:45:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4538
Registrován: 12-2004
Bram: Navíc se dá předpokládat (resp. probíhá) zrychlení úseku Pohořelice - Znojmo. 1:20u vlaku je ještě hóóódně optimistické.

U Znojmo - Jihlava nevím, třeba tam nakonec časem bude několi Sp. denně, jak navrhuje TZ a jinak nic.
Mladějov
Pátek, 08. září 2017 - 13:48:33  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10823
Registrován: 3-2007
>za neskutečných nákladů

Tak Němci na tohle přišli už dávno, a i oni ustupují od motorových vozidel podobné koncepce. Jo, svezení mírně zpožděnou naklápěčkou třeba Norimberk-Cheb je hezký zážitek, ale i v rámci Německa je to kuriozita.

Je třeba koupit 612, přestavět žel.uzel Brno, triangl v Hrušovanech + pár km dalších přeložek..no a za pár miliard a pár let možná dosáhnem..i jízdní doby autobusu [biggrin]
Pátek, 08. září 2017 - 13:56:35  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3315
Registrován: 5-2004
Dnes se dá zajet Brno - Znojmo autobusem v pohodě za 52 minut.

Dokud nebude souvislý buspruh z Rajhradu (Želešic, ať nežeru) až na Zvonec, tak těžko - a právě kvůli tomu má vlak smysl (druhý význam by mohl být tehdy, pokud by v HnJ vycházel přípoj z/na Mikulov).

Takže po železnici je to o 22 km delší než po silnici a tady by to měl vlak ujet jak auto? Fyzika přeci platí stejně jak pro vlak, tak pro auto.

Protože ta trať je coby bývalá hlavní trať ÖNWB stavěná na 70 km/h, díky čemuž se dá zřídit klopení bez nutnosti přeložek, a mezi Znojmem a Jihlavou nevede dálnice, tudíž průměrná rychlost gumokolní dopravy je omezená brzděním do vesnic (kterých hlavně ve vysočinské části I/38 je na císařskou silnici celkem dost, a dálnice se tam nedá čekat).

Mimochodem klopící DMU vyráběl i Bombardier, a přestože se na 6h trasách v Norsku moc neosvědčil (řada NSB 73 jestli si dobře pamatuju), na české rychlíky na vedlejších tratích, v kterých málokdo stráví víc než 2 h, by něco podobného hodilo. A klopící podvozek má Siemens ve svém katalogu pořád, i když na něm (veřejně) nenabízí žádnou jednotku.
Mladějov
Pátek, 08. září 2017 - 14:08:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10824
Registrován: 3-2007
Ke "zrušení zubačky odéeskou" bych si dovolil doplnit nikoli nepodstatnou maličkost, a to, že ten seznam tratí si vytvářeli na ředitelství ČD a již tradičně dávali na první místa trati pro ně provozně nějak atypické a drahé - tedy zrovna tu zubačku, kde tvrdé zimní podmínky, vlaky 2 Baimy sunuté 743 nebo T426.0 atd, atd.
Nebo jindřichohradecké úzké, nakonec včetně Svobody to byly tratě před privatizací = další důvod do nich (za unitáru) z ČD necpat peníze.
Pátek, 08. září 2017 - 14:24:32  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7621
Registrován: 4-2003
David jaša:Dokud nebude souvislý buspruh z Rajhradu (Želešic, ať nežeru) až na Zvonec, tak těžko - a právě kvůli tomu má vlak smysl (druhý význam by mohl být tehdy, pokud by v HnJ vycházel přípoj z/na Mikulov).

Ani kvůli tomu neexistujícímu buspruhu nemá vlak smysl. Když to nebude 52 minut, tak to bude třeba 62 minut, nebo i 72 minut. Ale ani za 72 minut to vlak z Brna do Znojma nedá, zmínil jsem tu optimistických 80 minut, realita spíše bude 85 minut. A pořád je 85 u nezpožděného vlaku více než 72 minut u hodně zpožděného autobusu.


Protože ta trať je coby bývalá hlavní trať ÖNWB stavěná na 70 km/h, díky čemuž se dá zřídit klopení bez nutnosti přeložek, a mezi Znojmem a Jihlavou nevede dálnice, tudíž průměrná rychlost gumokolní dopravy je omezená brzděním do vesnic (kterých hlavně ve vysočinské části I/38 je na císařskou silnici celkem dost, a dálnice se tam nedá čekat).

To jsou opravdu ty správné důvody proto, aby se za hooooooodně peněz vlak přiblížil jízdní dobou autobusu mezi Znojmem a Jihlavou. Ale s hodně excentrickou polohou jihlavské železniční stanice vlak bude objektivně prohrávat i tehdy, když se jízdní doby vlaku i autobusu srovnají [crazy].

Jinak i na I/38 postupně začínají přibývat přeložky, takže i zde se začíná situace zlepšovat [wink].
Mladějov
Pátek, 08. září 2017 - 14:31:18  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10825
Registrován: 3-2007
Tak to není jen Jihlava, ale celá řada sídel na této trati, odkud je na nádraží hodně daleko..ale pššt,to se nehodí do krámu, tak to propagátoři "vlakem vždy a všude za každou cenu" tiše ignorují.
Třeba taková Miroslav..to nemá chybu.
Pátek, 08. září 2017 - 14:36:26  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7622
Registrován: 4-2003
Mladějov:Třeba taková Miroslav..to nemá chybu.

A Moravský Krumlov jakbysmet [biggrin].

Což jsou ty neřešitelné případy. Jihlava ale řešitelná je - spojka od Okříšek přímo do žst. Jihlava město. Ovšem toto řešení zase usnulo....

Ale už radši pššššššššššt [wink].
Pátek, 08. září 2017 - 14:37:08  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2122
Registrován: 3-2006
Orky:
"ODS a její nepřátelství k železnici je v šotouších zakořeněno. ODS nás v tom roce 1997 do krize přivedla a je otázkou, jak by to dopadlo, kdyby jejich tehdejší vláda neskončila v demisi. Z té třetiny lokálek nakonec stihli zastavit jen 2 a zrovna ty, které úpně marné nebyly: Tanvald - Harrachov a Trutnov - Svoboda nad Úpou společně s poměrně významnou redukcí v jízdních řádech. Faktem je, že na vládní úrovni téměř vždy stála u redukcí rychlíkové dopravy, viz 4 hodinové díry v sedlech či redukce okrajových vlaků, ale třeba i redukce vlaků na konci špičky (viz omezené vlaky na čt/pá/ne Liberec - Ústí nebo Kolín - Ústí vpodvečer)."

No zas se, musí uznat, že jejich volební heslo "Dokázali jsme, že to dokážeme". Si pamatuji dodnes.[andel]
Pátek, 08. září 2017 - 14:49:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4542
Registrován: 12-2004
Bram. V MK se hodně využívá bus návoz a to i do okolí, klidně vystoupí z vlaku 40 - 50 lidí.
Takže tady bych to neviděl tak zle.

Miroslav a Hrušovany jsou marný(ani ten bus návoz nepomohl), ty tři Sp. nevezou skoro nikoho a bylo to tak i při celodenním provozu. Stejně tak např.Břežany.
Ta trať dřív žila díky menší mobilitě obyvatel a naprosto strašným bus JŘ. Oboje se změnilo, což někteří šotoušci neradi slyší....

Co se týká Hrušovany - ZN, tam se taky musí navážet lidi na/z nádraží, ale vzhledem k silnicím a bus alternativě je to poněk diametrálně odlišný případ od Hrušovany - Brno.

Snad tu zase někdo nevyrukuje s nutností vlaků do Laa[crazy][crazy][uhoh]
Pátek, 08. září 2017 - 16:16:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3316
Registrován: 5-2004
Bram (Mladějov): tak o perspektivě osobáků od Bohutic na jih a od MB (JnR) na sever opravdu nemá moc smysl se bavit, nicméně ty rychlé Sp s minimem zastavení* smysl mít mohou. Ty tratě tam stojí a minimálně dalších 20 let tam musí být udržované ve slušném stavu bez ohledu na osobku (možná dýl, to závisí na osudu největší stavby mezi tratěmi 240, 214, 244 a 246 [happy]), tak by nebyl až takový problém udělat příští větší obnovu svršku 241 rovnou v klopících GPK. Odšpuntovaný ŽUB si může opět nezávisle na Sp do Znojma vynutit druhou kolej Střelice–Moravské Bránice.

Když to nebude 52 minut, tak to bude třeba 62 minut, nebo i 72 minut.

Při zazoomování na Brno vám možná dojde, proč se ten čas nedá porovnávat přímo, po zřízení zastávky Starý Lískovec nebo při obratech vlaků až na druhé straně uzlu bude ta nesmyslnost přímého srovnávání ještě větší.

* např. 241: Znojmo–MBud–JnR–Stařeč–JI-HB, 244: (KP–Lesná–)Brno–StL–(Střelice–)MBr/MKr–HnJ–Znojmo. V obou případech vlak dobře napojuje sídla, která až tak dobré spojení nemají (Znojmo-JnR/Třebíč nebo Brno-Mikulov)
Pátek, 08. září 2017 - 17:38:20  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1919
Registrován: 12-2007
Bram: Spojku z Okříšek do Jihlavy město bylo vhodné realizovat až při elektrizaci tratě 240 z Brna do Jihlavy, aby rychlíky do/z Plzně nemusely přepřahat lokomotivy z jednoho konce vlaku na druhý.
Pátek, 08. září 2017 - 21:21:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 52
Registrován: 7-2017
Ne všichni vidí naše železnice černě.

http://www.tyzdennikkoment.sk/zeleznice-na-slovensku-v-cechach-dv a-rozdielne-svety/
Sobota, 09. září 2017 - 09:03:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1288
Registrován: 5-2014
Nechtěl jsem to znova vytahovat, ale nemohu nereagovat:

Hungry_bear: když někdo hloupě řekne, že je parazit (přestože skutečně platí méně na daních), tak tím ho chce znárodnit? Když někdo řekne, že pokud někdo nemá na to platit zaměstnance, tak by neměl podnikat, tak je stejné, jako by mu chtěli zavřít. Opravdu nerozumím těmto nářkům. Přijde mi, že si zasloužíme znovu vládu KSČ, abychom poznali, co je to skutečně tvrdý socialismus :/

Bram: Stejně tak jako ODS, KDU, TOP09 ... každý z nich za to může, jen někdo více a někdo méně. A pokud vím, nejčastěji byla na MD ODS.
Sobota, 09. září 2017 - 09:49:03  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4545
Registrován: 12-2004
David jaša: V případě Bohutice - Hrušovany to má smysl v tom, že nemusí režijkáři platit, šotouši se můžou vozit a v JŘ to vypadá, že se jezdí a ne prázdná tabulka.
Sobota, 09. září 2017 - 10:17:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 7-2017
Takto, zamestnanci nenesú riziko podnikania, preto si za svoju prácu zaslúžia mzdu, potom podnikateľ zaplatí dane a zvyšok môže použiť podľa svojej vôle, ale on je ten posledný, na ktorého zostane. Súhlasil by som aj s názorom, že pokiaľ niekto podniká tak, že nemôže na deň ani zavrieť kram, lebo nebude mať prachy, tak by mal o svojej činnosti pouvažovať, či má zmysel. A čo sa týka vlakov do Liberca, súhlasím, že je to blbá kampaň, v ODS a TOP majú toľko rozumu, aby ľudí nekrmili hlupostami, že pri rýchlosti busu musia ešte jazdiť vlaky.
Sobota, 09. září 2017 - 14:16:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5645
Registrován: 8-2012
Ne všichni vidí naše železnice černě
Sorryjako [happy], ale ve srovnání se ZSSK jsou i České dráhy dokonalým příkladem flexibilní prozákaznické firmy západoevropského střihu... otázkou je, proč bychom měli být nadšeni zrovna ze srovnání se severním Balkánem? Neměli bychom se spíš poměřovat, co já vím, třeba s Belgií?

P.S. mají tam vlaky takzvaně "zadarmo", tak to je přece šotofriendly země [happy]
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Sobota, 09. září 2017 - 16:56:00  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 3-2004
Mám připomínku ke zveřejněnému návrhu řazení na rok 2018 týkající se Chebských rychlíků (Praha - Ústí nad Labem - Cheb). V novém řazení jsou planované kvalitnější modernizované vozy. Ale bohužel za cenu nižší kapacity soupravy. Při dojíždění za prací využívám denně odpolední rychlík 606 Salubia, který jede v půl čtvrté z Prahy do Chebu. Cestuji 1. třídou a vím, že ta bývá cca z poloviny i více zaplněná z Prahy do Ústí nad Labem. V poslední době se začala plnit, asi díky sníženému doplatku do 1. třídy. Co se týká 1. třídy tak v novém návrhu je v soupravě plánován ex-rakouský vůz ABmz. No, myslím že v některých dnech u Rx 606 a Rx 604, kterými cestují zejména dojíždějící za prací z Ústí nad Labem, asi nebudou 4 kupé 1. třídy stačit. Pokud se nemýlím, tak tento vůz je bez klimatizace. Jednička tak bude jediný vůz ze soupravy, který nebude mít klimatizaci. Druhá třída bude též ve všední dny (kromě pátku) zkrácená o jeden vůz. Bude jezdit 2x Bpee, 1x Bbdgmee, 1x ABmz. Volali jsme po lepší soupravě na Chebácích. Teď ji budeme mít. Pouze těch míst na sezení bude jaksi méně :-(
http://www.mosteckamhd.cz
Sobota, 09. září 2017 - 18:20:45  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 843
Registrován: 6-2008
ABmz346 klimatizaci mají.
Sobota, 09. září 2017 - 18:22:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 53
Registrován: 7-2017
Jaroslav_Č: ABmz klimu má.
Sobota, 09. září 2017 - 18:59:07  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 133
Registrován: 3-2004
Benpat a Tantin27: Díky za upřesnění. Info o chybějící klimatizaci v ex-rakouském ABmz beru zpět :-).
http://www.mosteckamhd.cz
Sobota, 09. září 2017 - 20:44:25  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 7-2017
8541569: v návrhu řazení pro JŘ 2017/8 mě zaujalo, že na Slovenské strele jsou uvedeny přímé vozy Praha-Split (včetně autovozu) - sice přeškrtané (je to jen návrh[happy]), ale i tak bych se chtěl zeptat jestli skutečně Slováci uvažují o obnovení Jadrana (z Bratislavy by to jelo přes Rajku) nebo je to "zabité".
Bkp
Sobota, 09. září 2017 - 21:06:24  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7842
Registrován: 8-2003
Doufám, že ne, tyto přímé vozy z Balkánu jsou jen přenašeče zpoždění, kterým snad běžní cestující kvůli nějaké šotoušovině nemusejí trpět, zejm. když se v podobném čase chystá jezdit RegioJet.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Sobota, 09. září 2017 - 21:09:12  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 55
Registrován: 7-2017
Bkp: no když autovlak Praha-Split nazýváte šoutoušovinou... [wink]

Mě ale zajímá jestli se skutečně něco takového chystá nebo ne. Názory na užitečnost tohoto vlaku můžou být samozřejmě různé.
Sobota, 09. září 2017 - 21:10:21  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 405
Registrován: 12-2007
Znojmo–Jihlava by mohlo být vysoce atraktivní v DB 612 nebo něčem podobném, které by zvedly traťovou rychlost někam ke 100 km/h

Máte vůbec představu kolik je pořizovací cena takového vozidla? Ano, cca 2x tolik co 844 a totéž platí i ekonomice provozu. A vědí to i němci a mnoho let už podobné vozidlo nikdy nepořídilo.
Don't take life too seriously. You'll never get out alive.
Bkp
Sobota, 09. září 2017 - 21:58:30  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7844
Registrován: 8-2003
Už jsme tu několikrát probírali, že efektivnost naklápěcích souprav je tam, kde mohou zásadně přispět ke zkrácení jízdních doba tvorbě jízdích řádů tak, že celková cena je rovna, nebo nižší variantě bez naklápění. Jinými slovy, je rozdíl místo třech "klasik" nasadit pro jen trochu kratší jízdní doby mít tři naklápěčky, nebo je mít jen dvě. Někde to může vyjít, někde ne.
Znojmo - Jihlava je problém ve velkém rozdílu délky trati a silnice, rychlosti stojí v obou případech za prd.
Slepeckou holí se golf nedá hrát!
Neděle, 10. září 2017 - 00:24:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2967
Registrován: 9-2007
Odkdy škrtlý znamená něco jiného, než škrtlý? [crazy] Nic takového se, bohužel, NECHYSTÁ.
Neděle, 10. září 2017 - 05:48:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1590
Registrován: 11-2009
A co je na provozu těch naklápěček tak drahého? Má to snad dvojnásobnou spotřebu nafty?
Neděle, 10. září 2017 - 10:41:56  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7788
Registrován: 5-2007
Paul2no: No, pokiaľ je cieľom jazdiť rýchlejšie, tak to asi väčšiu spotrebu nafty mať bude. Hlavný problém je, že on ten pendolínovací mechanizmus nie je zrovna bezúdržbová záležitosť. HŽ by mohli rozprávať.
Neděle, 10. září 2017 - 11:01:52  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7624
Registrován: 4-2003
Paul2no:A co je na provozu těch naklápěček tak drahého? Má to snad dvojnásobnou spotřebu nafty?

A ta energie na naklápění se také musí někde vyrobit. V případě motorové jednotky se to projeví samozřejmě ve zvýšené spotřebě nafty oproti jednotce nenaklápěcí [wink].

Jenže to různí Davidové jašové asi nikdy nepochopí.......... [crazy].


BoH:A pokud vím, nejčastěji byla na MD ODS.

Což je nakonec dobře, v případě ministrů dopravy z KSČSSD by potřebné změny na železnici, které (sice pomalu) probíhají, byly ještě pomalejší a dodnes bychom asi nejezdily ani žlutými, ani černými vlaky. Naopak koženkové B by bylo standardem, nedostatečná nabídka vlaků také a stále klesající počet přepravených cestujících by tomu dával korunu [crazy].
Neděle, 10. září 2017 - 11:02:46  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 7-2017
ZFJ. Spravne malo byť chystalo a padlo to....
Neděle, 10. září 2017 - 11:06:06  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7626
Registrován: 4-2003
Zámčan:Spravne malo byť chystalo a padlo to....

Naštěstí zvítězil zdravý rozum [wink].
Neděle, 10. září 2017 - 11:21:41  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 7-2017
Bram: nezvítězil.
Neděle, 10. září 2017 - 11:37:53  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7627
Registrován: 4-2003
Z F J:nezvítězil.

Když šotouš ZFJ říká, že rozum nezvítězil, je jasné, že je to naopak vítězství rozumu na celé čáře [wink]
Neděle, 10. září 2017 - 11:47:36  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5658
Registrován: 8-2012
v případě ministrů dopravy z KSČSSD by ... to tu vypadalo jako na Slovensku, to je doufám všem jasné.
(No jo, ale mají tam přece tzv. "vlaky zdarma" a vyhnali Žlutozlo, což obvykle šotoultras stačí k apoteóze.)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 10. září 2017 - 11:54:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 7-2017
Bram: No jasně, hlavně že Vám je všechno jasné a máte patent na rozum...
Neděle, 10. září 2017 - 12:02:02  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5659
Registrován: 8-2012
Nevím, jestli mu je jasné všechno, ale v tomhle má určitě pravdu.
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 10. září 2017 - 12:03:17  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7628
Registrován: 4-2003
Z F J:No jasně, hlavně že Vám je všechno jasné a máte patent na rozum...

Já vím, zdroje jsou [biggrin].
Neděle, 10. září 2017 - 12:08:42  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2968
Registrován: 9-2007
Pane Bram, mohl byste mi, prosím, objasnit, z čeho čerpáte a usuzujete, že Jadran by byl nesmysl? Vy děláte někde na ČD v divizi nočních vlaků, že vidíte do ekonomiky provozu a dokážete tak objektivně posuzovat, zda si na sebe současný Split vydělal či nikoliv a zda je po takovém spojení poptávka či nikoliv?
Neděle, 10. září 2017 - 12:12:51  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59
Registrován: 7-2017
T_._H_.: v případě ministrů dopravy z KSČSSD by ... to tu vypadalo jako na Slovensku, to je doufám všem jasné.

No, úpadek slovenské železnice začala pravicová vláda v roce 2003 (ministr Prokopovič ze SDKÚ), a poté v ní pokračovaly svorně všechny další vlády, pravicové i levicové. Takže v tom co píšete to na opravdu není.
Neděle, 10. září 2017 - 12:18:55  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7629
Registrován: 4-2003
Vantju:Pane Bram, mohl byste mi, prosím, objasnit, z čeho čerpáte a usuzujete, že Jadran by byl nesmysl? Vy děláte někde na ČD v divizi nočních vlaků, že vidíte do ekonomiky provozu a dokážete tak objektivně posuzovat, zda si na sebe současný Split vydělal či nikoliv a zda je po takovém spojení poptávka či nikoliv?


Na tyhle otázky dává odpovědi nejlépe existence soukromých dopravců RJ a jejich finanční situace. A v jejich případě jde o vlaky, kde je maximalizován oběh všech vozidel potřebných k jejich provozu a díky tomu jsou minimalizovány náklady na jejich provoz. Jakékoliv výkřiky typu Jadran, kde by průměrná rychlost přepravy byla výrazně nižší než u vlaků LEO a RJ, soupravy by prostály velkou část času v Praze i ve Splitu, přičemž vytíženost by rozhodně nedosahovala takové výše, jako mají vlaky RJ a LEO, prostě z principu vyjít ekonomicky nemohou. A to i kdybychom se stavěli všichni na hlavu.


Ad obsazenost: Když se nebudu zabývat cenou jízdenek, tak by vlak by musel jet takovou dobu, aby ve Splitu byl tak rychle, jako auto. Dále by musely na tomto vlaku jet zásadně klimatizované vozy, aby ve vlaku bylo k vydržení. Protože pokud se jede neklimatizovaným vozem, je to za horka, které by zcela jistě panovalo v létě přes den, kdy by Jadran jel (pouze přes noc, navíc s krátkou dobou tmy, to nezvládne), s prominutím k posrání. Vyzkoušeno před lety během jízdy vlaku ve voze Bc ze Soluně až do Prahy. Děkuji, nechci [wink].






(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Neděle, 10. září 2017 - 12:32:43  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 60
Registrován: 7-2017
Bram: ona situace soukromých dopravců není jediným správným etalonem, navíc podle této logiky by musela zaniknout např. většina víkendových spojů.

A k Jadranu: byl navržen maximálně ekonomicky - v relaci Praha-Bratislava spoje se stávajícím vlakem (Slovenská strela), ze Splitu by se vlak téhož dne odjel do Prahy, čili zde žádný prostoj.
Neděle, 10. září 2017 - 12:35:40  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 7-2017
Bram: ještě k Jadranu - s klimatizovanými vozy naprostý souhlas. Rychlost jako auto - to nebude, jako autobus ale může být, navíc ve vlaku je větší pohodlí (samozřejmě je-li klimatizovaný). A k tomu autu - tam hrozí v létě časté zácpy, takže vlastně i vlak může být rychlý v této relaci jako auto[happy]
Pezos
Neděle, 10. září 2017 - 12:37:10  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 710
Registrován: 4-2014
Z_F_J:
"No, úpadek slovenské železnice začala pravicová vláda v roce 2003 (ministr Prokopovič ze SDKÚ), a poté v ní pokračovaly svorně všechny další vlády, pravicové i levicové. Takže v tom co píšete to na opravdu není."
Úpadek slovenské železnice začal dávno předtím. Ale šotouši projížděči to vidí jen skrze rušené lokálky, že? [crazy]

(Příspěvek byl editován uživatelem pezos.)
Neděle, 10. září 2017 - 12:38:29  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7630
Registrován: 4-2003
Z F J:ona situace soukromých dopravců není jediným správným etalonem, navíc podle této logiky by musela zaniknout např. většina víkendových spojů.

Je tím úplně nejsprávněšjím etalonem, protože pak dráha nemůže kouzlit s účetnictvím [wink].

Víkendové spoje, míněno v ZDO? Tak ty vždy někdo objedná a hlavně: Zaplatí [wink].
Neděle, 10. září 2017 - 12:40:50  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7631
Registrován: 4-2003
Z F J:ještě k Jadranu - s klimatizovanými vozy naprostý souhlas.

A jsme u jádra pudla: Aby byl vlak pro lidi alespoň v tomto směru neodpudivý, nelze použít nějaký účetně odepsaný vůz řady Bc, ale nějaký vůz klimatizovaný. Ten ovšem není za hubičku....

Tady je potřeba říci, že i doba přepravy u Jadranu je odpudivá - je moc dlouhá. Aby měl vlak s lůžkovými a lehátkovými vozy smysl, tak doba jízdy je tak maximálně deset hodin až dvanáct hodin. Víc fakt ne. A Jadran to z Prahy do Splitu nikdy za takový čas nestihne [nene].

Nemusíme doufám vzhlížet k bývalému CCCP, kde se jezdí vlakem mnoho dní a kde jsou i trochu jiná hygienická měřítka, než máme ve střední Evropě [wink].

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)
Neděle, 10. září 2017 - 12:45:48  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5660
Registrován: 8-2012
úpadek slovenské železnice začala pravicová vláda v roce 2003
Ó ano, do roku 2003 přece (za HZDS a jeho koaličních partnerů) slovenské železnice vzkvétaly, mohutně se do nich investovalo, Rezeš byl nejlepším ministrem široko daleko... ("koridorizace" začala v ČR v roce 1993 za vlády "zlé" ODS, na Slovensku až 2002 za "zlého" SDKÚ)
No jo, ale zlej Prokopovič zrušil provoz na pár lokálkách a to je to hlavní kritérium, že?

P.S. Možná je to jen zmatení pojmů, ale když už falšujete dějiny - co je na SDKÚ pravicového? CDU je v Německu taky pravicová, protože levicová je Die Linke? [happy]

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)
Forever trusting who we are, and nothing else matters.
Neděle, 10. září 2017 - 13:08:13  
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5190
Registrován: 6-2010
Vy děláte někde na ČD v divizi nočních vlaků, že vidíte do ekonomiky provozu a dokážete tak objektivně posuzovat, zda si na sebe současný Split vydělal či nikoliv a zda je po takovém spojení poptávka či nikoliv?

Radši ani nevědět kdo na té divizi dělá, protože díky nesmyslným časovým polohám se likviduje jeden vlak za druhým. Příkladem např. návrh na příští GVD s kurzy na Budapešť - odjezd z Prahy OK, lepší jak dnes, ale ten příjezd je strašný. Pokud to není na čem vést, tak se to mohlo dát na Chopina do Přerova a ztama na R do Prahy (který by nejezdil z Olomouce, ale z Přerova),aby to přijelo aspoň v 7:00.