| Diskuse » Železnice » Nákladní doprava | « předcházející | další » |
Nákladní dopravadolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Statistik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7382 Registrován: 6-2004 
|
PŠ: Nemanipulujeme se dvěmi vozy, zajištění posledního vozu je výlet na půl hodiny. Půl hodiny? Ale no tak... S pauzou na cigáro možná. A i kdyby? Jak často to bude dělat? Vezmu jako příklad ucelenku beden Metransu. Kolikrát to odstavujete po cestě? Kolikrát děláte zrovna vy intenzivní posun mimo terminály? Uznal bych to u nějakého Mn, který cestou může několikrát dobírat a odstavovat, ale ta cesta k ruční brzdě zase nebude trvat "půl hodiny", ale minuty. Navíc to asi nebude ideální příklad z budoucnosti železniční nákladní dopravy, kterou tu zachraňujeme", ale spíš přesný opak, kterému už několik let zvoní hrana. Na jedné straně tady sníš o autonomní přepravě banánů z Německa do Rumunska, na druhou stranu připomínáš úsporu pracovníků při posunu. Zrovna přepravy Metransu mi přijdou jako ucelenka jedoucí mezi dvěma body, kde se dá za aktuálního stavu teoreticky jen střídat na ose v celé trase. A pokud odstavovat, tak určitě ne často, aby se to nedalo zvládnout za pomoci jednoho člověka z kabiny mašiny, který je akorát líný to dělat - líny do doby, než dostane příslib kompenzace ve mzdě. Pořád mi to přijde jednodušší a levnější, než investovat do nějakých blbunevzdorných hebel, která navíc potřebuju krmit šťávou, kterou na nákladní vůz budu složitě dostávat, pokud to nebude stlačený vzduch. O papírové válce tohle schválit, nemluvě. Nenápadně připomínám, že zde diskutujeme o projektu DAC. Sice stárnu, ale myšlenku ještě udržím, díky. Tak pro nenápadné připomenutí, na co reaguju nejen já, ale i pár dalších: Já tomu říkám DAC Level 5+, možná by se dal použít i Level 6. Tedy servomotorem ovládaná ruční brzda, motory ovládané trny pro kontejnery a výměnné nástavby, kamery pro bezobslužný posun, zdroj energie nezávislý na lokomotivě. původní.gp: jj, dík, já vím, jak funguje klasická stradačovka. Diskuze je ale o smyslu její instalace v daném kontextu, ne o její funkci. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1564 Registrován: 11-2021 |
stat: když to víš, taks měl napsat rovnou, že PŠ vlastně chce střadačovku. Ale točit se na tom, že elektrická ruční brzda je drahá, složitá a mnohem lepší bude to odpracovat ručičkama a nožičkama, je daleko větší zábava. |
|
Statistik
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7383 Registrován: 6-2004
|
Ale točit se na tom, že ..., je daleko větší zábava. Zábava? Aha. Asi jsem si tedy spletl diskuzi. Pochopitelně umřu i bez toho, aniž by mi někdo vysvětlil, co spatřuje tak spásného na servomotorem ovládané ručce. Zdar. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12788 Registrován: 5-2002 |
ad Statistik: Půl hodiny? Ale no tak... S pauzou na cigáro možná. A i kdyby? Jak často to bude dělat? Vezmu jako příklad ucelenku beden Metransu. Kolikrát to odstavujete po cestě? Kolikrát děláte zrovna vy intenzivní posun mimo terminály? Uznal bych to u nějakého Mn, který cestou může několikrát dobírat a odstavovat, ale ta cesta k ruční brzdě zase nebude trvat "půl hodiny", ale minuty. Navíc to asi nebude ideální příklad z budoucnosti železniční nákladní dopravy, kterou tu zachraňujeme", ale spíš přesný opak, kterému už několik let zvoní hrana. Ale já přece vůbec neřeším nějaké nácestné odstavení. Já řeším právě ten posun na terminálech, protože to je to jediné, kde se dá něco ušetřit...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1565 Registrován: 11-2021 |
Stat: Spásná na tom je absence ručního kola. edit: PŠ: vidím úsporu v tom, že se vagón sám zajistí ve chvíli, kdy ho odpojíš od mašiny nebo se dokoulí z hrbu. Ale máš nějakou lepší představu, jak by pomohlo, když bys moh' z mašiny kroutit klikou u každýho zvlášť? (Příspěvek byl editován uživatelem původní.gp.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 810 Registrován: 10-2018 |
Proč by se mělo z mašiny kroutit každým zvlášť? I když by to asi při posunu našlo svoje uplatnění, ale to aby tam měl fíra aspoň 19" monitor, jinak ztratí přehled. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8857 Registrován: 9-2005 |
 Miram:"K tomu mám taky něco - v optimalizovaných stanicích mizí "vysypané" cestičky pro vozmistry a havěť chodící kolem vlaku. Hrubé štěrkové lože s výkopy mezi kolejemi se docela míjí s BOZP, o šplhání na nová nástupiště bez "personálních" schodů nemluvě. To fakt nevadí a čeká se do prvního průseru?"
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8858 Registrován: 9-2005 |
Co za režimy potřebuje dopravce u vozové brzdy? 1) je natlakované HP, vozy nebrzdí, 2) je prázdné HP, vozy jsou úplně zabrzděné vzduchem, 3) je prázdné HP, potřebuju vozy odstavit na dlouho, vozy musí být zabrzděné jinym způsobem. 4) potřebuju vozy např. spouštět, vozy musejí být odbrzděny, v jakém stavu lze mít HP? 5) nějaké další režimy? Lze výše uvedené režimy řídit na dálku bez elektriky? Pokud ne, máme tím pádem EP brzdu a když už je EP, tak není důvod ekektricky ovládat i zajišťovací brzdu? Dokážu si představit odstavení části soupravy tak, že dám pokyn "soupravu za pátým vozem odstav": šestý a další vozy zapnou zajišťovací brzdu a po kontrole, že zajišťovací brzda drží vlak lze soupravu rozpojit. V případě spouštění dám jiný pokyn: "spusť soupravu za pátým vozem": 6. A další vozy zůstanou odbrzdeny s nafouknutým HP a jen se odpojí. Taková teorie, zbořte mi ji.
♥UA
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 215 Registrován: 3-2024 |
Ad Statistik: Upřímně názor, že strojvedoucí má málo práce a mohl by ještě dozorovat vlak a rozpojovat vagony mi přijde naprosto zcestná. Tento princip razí autodopravci a z práce kamioňáka se stala otročina pro neumětely, kamioňáci skončili bez sebeúcty a bez respektu veřejnosti. Protože další stupeň "ekonomizace" je po přidání práce, snížení platů. A kdyby byl na železnici takový anarchismus jako na silnicích, tak potěšpámbu. Naopak správná cesta je automatizace, automatické rozpojování a zajištění vagonů, i kdyby posunovači měli pouze dohlížet a dávat zarážky. Jako příklad pro podporu své teorie jsou třeba CNC stroje, kde ruční práce obraběče je nahrazena naprogramovaným strojem, kde obráběč pouze mění obrobky, kontroluje, zapíná a vypíná program. (A pak čumí do mobilu, vidím to denně v praxi) Sice by se kvůli totální automatizaci železnice, musel překopat systém, ale vzhledem k tomu, že i ta železnice před 500 lety nebyla, to není nijak neřešitelný problém. |
|
Dj_cargo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2061 Registrován: 11-2005 
|
Petr_Šimral: "Nenápadně připomínám, že zde diskutujeme o projektu DAC. Jedním z mála přínosů je možnost úspory pracovníků při posunu." Mnohem větším přínosem jakéhokoli středního spřáhla (nejen DAC) je úplně jiná konstrukce vozů. Viz zbytek světa mimo Evropu už minimálně 100 let. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3842 Registrován: 12-2020 |
HalaD: i kdyby posunovači měli pouze dohlížet a dávat zarážky. To bych se hned hlásil do práce ![[proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif "[proud]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1566 Registrován: 11-2021 |
Viditelně je vliv středního spřáhla na konstrukci vozů, které teprve budeš kupovat, až své vozy se šroubovkou osadíš středními spřáhly nebo sešrotuješ, málo přínosný, viz Evropu už minimálně 100 let. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1527 Registrován: 8-2011 
|
práce kamioňáka se stala otročina pro neumětely, kamioňáci skončili bez sebeúcty a bez respektu veřejnosti. A proto si o ně otíráš hubu v každým příspěvku ty hrdino. Fakt ,brouk Pytlík,co si myslí, že rozumí všemu. Sice by se kvůli totální automatizaci železnice, musel překopat systém, Už slyším řev odborů... |
|
Dj_cargo
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2062 Registrován: 11-2005
|
původní.gp: "Viditelně je vliv středního spřáhla na konstrukci vozů, které teprve budeš kupovat, až své vozy se šroubovkou osadíš středními spřáhly nebo sešrotuješ, málo přínosný, viz Evropu už minimálně 100 let." Ano, v Evropě to tak je. Proto to tady nákladní železnice dopracovala tam kam to dopracovala. Teď už je nejspíš pozdě. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1568 Registrován: 11-2021 |
Problém nákladní železnice v Evropě není ani v zachování šroubovky nebo související konstrukce vozů. Problém je, že až teď začala řešit, kolik ta zdlouhavá práce s kuplema a čubama stojí. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30796 Registrován: 5-2002 
|
V podstatě jediný jakž takž zaužívaný způsob náhrady posunovače je dát fírovi vysílačku "pupíkovku" a nechat ho dělat si posunku sám. Při určitém podílu jízdy a posunu to celkem funguje, ale univerzální řešení to fakt není...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4103 Registrován: 2-2004 
|
V Německu vím o firmách, kde s nedostatkem nejméně kvalifikovaného personálu problém nemají. - Takové firmy budou z principu existovat vždy - protože rozptyl pozorování . Otázka je zda se to vůbec dá/nedá zobecnit na celek. - Jakou to má predikční schopnost na časovém horizontu 5,10 či 20 let? Podle mě nulovou. Přestanou sem chodit migráčci, nebudou se tu na Tebou jmenovaném časovém horizontu rodit méně kompetentní lidé? Minimálně to druhé se nestane a zřejmě ani to první. Připomínám, že reaguji na to, že přínosem DAC má být omezení počtu posunovačů, resp. osob co manipulují se šroubovkami. Já vám říkám, že to nepotřebujeme, protože k tomu není důvod.
30 let svobody 1989 - 2019
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1572 Registrován: 11-2021 |
Desíro říká, že nepotřebujeme samočinné spřáhlo? Tos pochopil blbě. Přínosem nemá být omezení počtu posunovačů, ale zkrácení doby, kdy kvůli spojování a rozpojování vozy stojí. Ostatně, kdyby nebyl problém posunovače sehnat a zaplatit, tak na vlak nalítnou jak kobylky, každý ke svý kupli, a fakt nepotřebujeme digitální spřáhlo. Ale obávám se, že zas tak levná ta nekvalifikovaná práce není. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30800 Registrován: 5-2002
|
p.gp: Tos pochopil blbě. Přínosem nemá být omezení počtu posunovačů, ale zkrácení doby, kdy kvůli spojování a rozpojování vozy stojí. Též bych se přiklonil k této verzi...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4104 Registrován: 2-2004
|
g.p. + Hajnej: Jako že se nasazením DAC zkrátí doba oběhu vozů? Vážně?
30 let svobody 1989 - 2019
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1573 Registrován: 11-2021 |
Ano. Na placatým nádraží vždycky všechny vagóny čekají, až se ten jeden od/přivěsí. A pod hrbem to hejno posunovačů zlepší jen málo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30801 Registrován: 5-2002
|
Desiro: Vážně? No tak když už dneska mimo spádoviště můžeš posunovat víceméně jenom zajížděním, tak se Ti veškeré zdržení dané přivěšováním a odvěšováním do celkového času stráveného tvorbou vlaku přenáší 1:1. Takže když budeš rychleji přivěšovat a odvěšovat, pak tuto dobu můžeš zkrátit. Jestli se ale ta úspora času projeví až na celkové době oběhu vozů, to už nezáleží jenom na tom DAC, ale na spoustě dalších věcí. Na moderní železnici je všechno v nějakém časovém taktu, takže to s ohledem na vnější okolnosti někde dopadne tak, že se bude o to déle čekat na trasu, a jinde naopak získáš třeba půlhodinu, která Ti o pár minut utíkala, a ta Ti v extrémních případech může pomoci třeba i k půldnu. Nějak mi tudíž uniká, jestli ta Tvoje otázka měla být lstivá nebo byla jen hloupá...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8859 Registrován: 9-2005 |
Jistě. Proti sroubovce i obyčejným mechanickým poloautomatickým spřáhlem třeba severoamerickým a sovětským.
♥UA
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4105 Registrován: 2-2004
|
Ujišťoval jsem se, jestli to myslíte vážně. Ty sám - soudě z Tvé odpovědi- musíš cítit, jak moc je to křečovité. Tak myslíte, no. Blesk na Brejlovci zase zvyšuje jeho výkon o 20 % . Nechtěl bych být obhájcem DAC, který za to nedostává peníze. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)
30 let svobody 1989 - 2019
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1575 Registrován: 11-2021 |
Voni tyhle minutový prostoje v součtu rozhodujou o tom, jestli se do grafikonu vejdeš nebo ne, čili I o tom, kolikrát vagón otočíš. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30804 Registrován: 5-2002
|
Desiro: Tak myslíte, no. Jo, myslíme si, že pokud bude DAC umět to, co se chce, aby umělo, pak to čas šetřit bude a oběh vozů to zrychlovat může rovněž. Ale nemyslíme si (přinejmenším já ne) nic o tom, kolik to bude stát a jestli se to vyplatí nebo ne. To musí posoudit jiní. Blesk na Brejlovci zase zvyšuje jeho výkon o 20 % . Zdá se, že Ti došly argumenty, tak vytahuješ sračky...
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12793 Registrován: 5-2002 |
ad Hajnej: Jo, myslíme si, že pokud bude DAC umět to, co se chce, aby umělo, pak to čas šetřit bude a oběh vozů to zrychlovat může rovněž. Ale nemyslíme si (přinejmenším já ne) nic o tom, kolik to bude stát a jestli se to vyplatí nebo ne. To musí posoudit jiní. Hajnej, prosím... Asi si někde byl, možná máš poučovací absťák. Je krásné použití slova "může". Ano, může. Ale my se slovem může nemůžeme pracovat, protože když by to slovo může nevyšlo, tak přijedeme pozdě a budeme mít co? No přece "průser". A tak musíme držet tak vysoké rezervy, že nás něco jako DAC a rychlé svěšení bez výhledu na úsporu něčeho jiného opravdu, ale opravdu nezajímá. Děkuji, za gramatiku mě nepoučuj, o tom tento příspěvek není.
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Kočkopes
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1874 Registrován: 10-2017 
|
Takže z tohoto "když by to slovo může nevyšlo, tak přijedeme pozdě a budeme mít co? No přece "průser". A tak musíme držet tak vysoké rezervy, že nás něco jako DAC a rychlé svěšení bez výhledu na úsporu něčeho jiného opravdu, ale opravdu nezajímá." vyplývá, že DAC je v podstatě k ničemu, když nedodá ten kýžený efekt, akorát je to pěkně drahá sranda, nebo je tam ještě něco, co mi uniká? |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1576 Registrován: 11-2021 |
PŠ: tady je potíž v tom, že když napíšu 'spřáhlo zkrátí dobu mezi najetím mašiny na vlak a odjezdem na deset vteřin', tak se tu ozve 'nezkrátí, protože co když do tý díry na vzduch vletí vrabec'. Tak napíšu 'může' abych tyhle námitky vyloučil. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30811 Registrován: 5-2002
|
PŠ: možná máš poučovací absťák Ne, jenom mě sere to Desirovo rejpání, jak je všechno na hovno. A to Tvoje "my se slovem může nemůžeme pracovat" prostě patří do té "spousty dalších věcí" z mého #30801.
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4106 Registrován: 2-2004
|
Ono to DAC je úplně na hovno, mám se tvářit, že není? Vím, že je to soudobá společenská norma, ale mě se něco předstírat hledáním domnělých výhod nechce. Opět opakuji, že DAC bude mít smysl, pokud přinese ekonomické výhody. Třeba že to bude nástroj pro prodloužení povolené délky vlaku na dvojnásobek, aby se daly spojovat dva vlaky do jednoho 1500 metrů dlouhého.
30 let svobody 1989 - 2019
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1577 Registrován: 11-2021 |
No jo, ucelenky umí dráha i teď. Cílem ale není, aby uměla ucelenky z přístavů do terminálů ještě líp, ale aby uměla cokoliv kamkoliv, stejně jako se to umí po silnici. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 3-2024 |
Vźdycky se vlakem vozilo cokoliv kamkoliv. To jen v poslední době, kdy jsou úmyslně vyzdvihovány kamiony, jako nejdokonalejší doprava pod Sluncem převládá tvrzení, že železnice je vhodná jen pro ucelenky a to nejlépe ucelenky uhlí. A až prý uhlí zanikne, tak zlá zaostalá elektrická železnice zanikne také, a konečně budou vozit jen dokonalé nebezpečné kamionky na diesel a z velkým valivým odporem a silnice nebudou mít konkurenci. Dokud se toto myšlení nezmění, nikdy růst nákladní železniční dopravy nebude. ![[kladivo]](https://www.k-report.net/discus/clipart/kladivo.gif "[kladivo]") Ono pokud máte ucelenky, teoreticky není potřeba ani to automatické spřáhlo. DAC se vyplatí právě pro časté odpojování a připojování, tedy náhradu kamionů manipulačními vlaky. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30813 Registrován: 5-2002
|
Desiro: Třeba že to bude nástroj pro prodloužení povolené délky vlaku na dvojnásobek, aby se daly spojovat dva vlaky do jednoho 1500 metrů dlouhého. Méně využitelnou výhodu nám už předestřít neumíš...?
Zakažte tužky! Zanechávají uhlíkovou stopu...!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 221 Registrován: 3-2024 |
https://dopravniinfo.cz/regionBrno Klasické páteční kolony kamionů ze všech směrů, dálnice po rekonstrukci, rychlost 20-30km/h. Opravdu občanům nevadí trávit čas v kolonách? Jak asi podrží ekonomiku, kamiony pomaloučku popojíždějící po dálnici? A to je prosím každý den, o kolik se asi HDP zvýší stáním na dálnici? Ale očividně to ani ministru dopravy, ani firmám v okolí Brna nevadí. ![[uhoh]](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif "[uhoh]") |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14485 Registrován: 4-2003 
|
Desiro: No tak samozřejmě, my co jsme to počítali a dělali nějaký kvalifikovaný odhady jsme úplně blbí a všechno se nějak samo vyřeší. Možný to je, ale tak s 10% pravděpodobností.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12794 Registrován: 5-2002 |
ad RadekŠ: No tak samozřejmě, my co jsme to počítali a dělali nějaký kvalifikovaný odhady jsme úplně blbí a všechno se nějak samo vyřeší. Možný to je, ale tak s 10% pravděpodobností. Radku, já Ti neberu nějaký makroekonomický zájem. Ale to prostě nevychází i kdyby se všichni rozkrájeli... A připomínám u ETCS: dostanete 85% nákladů a dostanete je včas. Dostali jsme max. 85%, když se vlezeme pod 6 mega, dostali jsme je pozdě a s ohledem na pidizemičku, která se rozhodla spěchat stejně nebyly produkty ke koupi...
Tento názor píši jako soukromá osoba prodchnutá celým životem železnicí, nikoliv jako zaměstnanec dopravce nebo člen nějakého spolku.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14486 Registrován: 4-2003
|
PŠ: Ale v tom nejsme vepŕi, já se rozhodně nemíním montovat do debat zda se DAC vyplatí nebo ne.
Do Prahy jsem nepřijel na mopedu, ale dvanáctiválcem Českých drah!
|
|
Desiro
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4107 Registrován: 2-2004
|
Hajnej: Nevím. A nemusíš být tak žlučovitý. Jo a ty vlaky dvojnásobne délky myslím vážně, pak by DAC mělo smysl a nejen to. RadekŠ: Musím trvat na tom, co jsem napsal, sehnat šroubovkového manipulanta s uvážením rozsahu potřeby odvislého od technologie nevidím v příštích 20 letech jako problém. A co se týče úspěšnosti makroekonomických předpovědí od vás obecně, tak nevycházejí, jak Tě už delší dobu upozorňujeme s Barchym.
30 let svobody 1989 - 2019
|
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze