| Diskuse » Železnice » Parní lokomotivy | « předcházející | další » |
Parní lokomotivydolů |
hledání | obrázky (odtud | na mapě) | strom | 3 hod. | 1 den | týden | vzhled | nápověda odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři |
| autor | příspěvek |
|---|---|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4543 Registrován: 11-2007 |
Přátelé, které 634.03 měly tendry 935.1 a které 935.0? 534.0301-322 měly 818.03 a tendrů 935.1 bylo vyrobeno 116. Díky |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5276 Registrován: 7-2017 |
 Janek_lemoch:"Přátelé, které 634.03 měly tendry 935.1 a které 935.0? 534.0301-322 měly 818.03 a tendrů 935.1 bylo vyrobeno 116. Díky" Ty tendry byly putovní a těch změn bylo tolik, že už to dneska v úplnosti nikdo nepodchytí. Asi maximum možného v sumarizaci statistik udělal Pavel Korbel, ale zrovna u řady 534.03, která se stěhovala mezi topírnami častěji, než bylo v kraji zvykem, je těch mezer víc než dost. Málokterá dojezdila s tendrem, s nímž přišla z výroby. Ani není pravda, že by měly jenom tendry 935.0/1 a 818.03. BTW, poslední jmenované tendry byly vázány na výtopny s krátkými točnami, takže když třeba do Klatov přišel kremák odněkud, kde byla delší točna, tak mu tendr pochopitelně většinou vyměnili. A zdaleka nejezdily jen s uvedenými tendry; například v Pardubicích na záloze posunovala v r. 1973 534.0427 s tendrem 930.003, v Havl. Brodě měli v r. 1977 534.0381 s tendrem 930.106. Stejně tak není pravda, že prvních 22 lok. jezdilo jenom s tendry 818.03. V první polovině 70. let například: 534.0307/935.160, 534.0318/935.0133, 534.0322/935.184. Tendr 818.0301 jsem potkal v r. 1977 v Hradci Králové s lok. 534.0371. A tak dále, nebudu to sem opisovat všechno. Nejlepší by asi bylo, kdyby sis příslušná vydání Korbelových samizdatů sehnal. Zkus se ho dotázat na e-mail korbel444@seznam.cz. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4544 Registrován: 11-2007 |
Právě, že jsem o lokomotivách 534.03 četl, že 301 až 322 dostaly 818.03 a další už 935.1 (323-478) a zbytek 0, jenomže 1 tendrů bylo vyrobeno pouze 116, což by vycházelo k mašině 438 a od 439 už by byly 0. To vím, že se tendry během provozu prohazovaly. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4545 Registrován: 11-2007 |
Tohle mi našla teta Wikipedie o 534.0 > Do č. 322 byly dodávány s tendry ř. 818.0, další již s tendry ř. 935.1. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4546 Registrován: 11-2007 |
V příloze ABC modelářům od Josefa Janaty o řadě 534.03 se píše že prvních 22 lokomotiv bylo spřazeno s tendry 818.03 a poslední série s tendry 935.0 |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5277 Registrován: 7-2017 |
Janek_lemoch: "V příloze ABC modelářům od Josefa Janaty o řadě 534.03 se píše že prvních 22 lokomotiv bylo spřazeno s tendry 818.03 a poslední série s tendry 935.0" Ano, ABC je skutečně relevantní pramen pro vážné studium... ![[crazy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/crazy.gif "[crazy]") Ach jo. Chodíš sem už nejmíň 15 let, tak by člověk čekal, že ses za tu dobu aspoň něco naučil. Tak jo. Dám si tu práci a vypíšu sem doložené tendry v provozu s prvními 22 lok. 534.03 - zdroj: Korbelovy samizdaty. (Netvrdím, že je seznam kompletní, a v některých případech pořadí v seznamu možná ani nesedí s pořadím, v jakém byly tendry lokomotivám přidělovány.) 301 - 935.103, 818.0314 302 - 935.163 303 - tendr od kořistní lok. DR 57.418, 935.104, 935.115, 935.0181 304 - tendr od kořistní lok. DR 56.3308, 935.105, 935.0172 305 - tendr od kořistní lok. DR 57.456, 935.126, 935.0187, 818.030, 818.002, 818.0310 306 - tendr od kořistní lok. DR 39.303, 818.0303, 935.185, 935.046 307 - tendr od kořistní lok. DR 57.341, 818.0315, 935.078, 935.160 308 - tendr od kořistní lok. DR 57.275, 818.0311 309 - 818.0305, 926.004, 818.0302, 935.043 310 - 818.0310, 818.0306 311 - 818.0301, 818.032 312 - tendr od kořistní lok. DR 57.335, 935.116, 935.167 313 - 818.0302, 935.109 314 - 818.0303, 935.108, 935.1111 315 - 818.0304, 818.079, 935.104, 935.115, 818.0318 316 - 818.0307, 818.007, 935.164, 935.134 317 - 818.0308, 935.136, 935.061 318 - 818.0311, 930.003, 935.101 319 - 818.0312, 935.135 320 - 818.0314, 620.003 321 - 818.0316, 935.121, 935.126 322 - 818.0315, 923.002, 935.158, 935.184 O tom, že a proč se to dnes dá těžko dohledávat, svědčí i skutečnost, že např, lok. 534.0301 vystřídala během své služby 12 výtopen a dep, 305 11 služeben, 317 11, 322 9 a tak by se dalo pokračovat ad nauseam. Jak šel čas, tak s tendry 818.03 jezdilo i mnoho dalších kremáků. A i když připustíme neúplnost Korbelových statistik, tak jediné zobecnění, které bych si v této souvislosti dovolil, by bylo toto: Zdaleka ne všechny z lok. 0301 - 0322 někdy jezdily s tendry 818.03 a rozhodně je všechny ani nedostaly z výroby, která nestíhala. Proto ty kořistní tendry - nebylo možno připustit, aby fungl nové lokomotivy stály ve fabrice v kopřivách a čekaly tam na předání k ČSD kvůli nevyrobeným tendrům. Situace s výrobou tendrů byla po roce 1945 doslova tragická; provoz ale kremáky v době poválečné obnovy zničené ekonomiky zoufale potřeboval. Poměry se ustálily až zhruba v r. 1948 a to už tehdy nové nebo zánovní lok. 534.03 (včetně strojů těch nejnižších čísel) většinou dostávaly pro provoz na hlavních tratích kapacitně výhodnější tendry 935.1 a 935.0. (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4547 Registrován: 11-2007 |
Díky, nečerpám z toho, jenom jsem hledal jak to vlastně je, protože i na netu se píše že prvních 22 mělo právě tendry 818.03, proto jsem se raději zeptal tu, kde je víc lidí, kteří o tom mají větší přehled. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4235 Registrován: 5-2002 |
S těmi Klatovy opatrně. Zrovna 301 tady dostala krátký tendr až při úpravě pro muzeum. 432 přišla ze Sokolova s dlouhým a také s nim dojezdila. Troufám si tvrdit, že v závěru provozu (sedmdesátá léta) neměl v Klatovech krátký tendr žádný poválečný kremák. Ale mohu se mýlit, je to už půl století… Myslím, že Bek psal o tom, že krátké tendry dostávaly mašiny, které šly na Slovensko. Tam měli v tu dobu problém s krátkými točnami. Nemám to po ruce, ale zřejmě to bylo v Atlasu s poválečnými řadami u popisu řady 534.03.
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
|
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 27423 Registrován: 5-2002 
|
dědek_hank: "Proto ty kořistní tendry - nebylo možno připustit, aby fungl nové lokomotivy stály ve fabrice v kopřivách a čekaly tam na předání k ČSD kvůli nevyrobeným tendrům." O pár let později se soudruhům plánovačům přesně tohle stalo. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3103 Registrován: 9-2009 |
McBain: To ještě nebyli ti soudruzi plánovači. Cituji z podkladů k objednávce lokomotiv řady 534.03: Tyto dodací lhůty rozumějí se za předpokladu, že obdržíme od Vás včas materiálové krytí. Vzhledem na nynější mimořádné poměry při dodávkách surovin a materiálu jest dodací lhůta nezávazná a nemůžeme pro tuto soutěž přijati podmínku, vyslovenou v Podmínkách čís. 51 čl. 16 bod 2 "Za omeškání svých dodavatelů podružných plně odpovídá dodavatel" a rovněž nemůžeme přistoupiti na jakékoliv penále za event. překročení dodací lhůty. Akciová společnost dříve Škodovy závody v Plzni dne 24. 7. 1945. |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5278 Registrován: 7-2017 |
Johny11: "S těmi Klatovy opatrně. Zrovna 301 tady dostala krátký tendr až při úpravě pro muzeum. 432 přišla ze Sokolova s dlouhým a také s nim dojezdila. Troufám si tvrdit, že v závěru provozu (sedmdesátá léta) neměl v Klatovech krátký tendr žádný poválečný kremák. Ale mohu se mýlit, je to už půl století… Myslím, že Bek psal o tom, že krátké tendry dostávaly mašiny, které šly na Slovensko. Tam měli v tu dobu problém s krátkými točnami. Nemám to po ruce, ale zřejmě to bylo v Atlasu s poválečnými řadami u popisu řady 534.03." Během velkého vandru na Šumavě v r. 1977 jsem potkal a zapsal jsem si 4 klatovské kremáky včetně tendrů: 534.0301/818.0314 534.0387/935.116 534.0393/818.0313 534.0410/935.118 a pak ještě taky 534.0438, ale ten už stál v topírně studený a jeho tendr jsem nezachytil - asi už neměl tabulky... Podle P. Korbela měl jako poslední tendr 935.1110. |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5279 Registrován: 7-2017 |
Ani tu informaci, že krátký tendr -> Slovensko bych si nedovolil zobecnit na 100%. Pravda ale je, že některé lok., které na Slovensku strávily celý život, jiné tendry než krátké neměly. Jejich výčet by byl dost pestrý: kromě 818.03 ještě třeba 620.0, 818.0, 815.0... |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4236 Registrován: 5-2002 |
BTW, poslední jmenované tendry byly vázány na výtopny s krátkými točnami, takže když třeba do Klatov přišel kremák odněkud, kde byla delší točna, tak mu tendr pochopitelně většinou vyměnili. Vy v té větě vidíte nějakou logiku? Jakože některé mašiny jezdily na točnu a jiné ne? Uzavřel bych to tak, že s délkou klatovské točny neměly tendry nic společného. Vešly se na ni kremáky jak s krátkými, tak s dlouhými tendry. Dlouhé tendry se pravděpodobně používaly přednostně, pokud byly k dispozici. Přeci jen se do nich více vešlo.
Premiér prozradil, že se pravda o financování přestavby ekonomiky zamlčovala. Zelená politika je astronomicky drahá, nepřinesla žádná pracovní místa, znamená závislost na Číně a náklady neustále stoupají. Utopie není dosažitelná, a čím více lidé zchudnou, tím více se budou bouřit.
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3104 Registrován: 9-2009 |
První návrh (25. května 1945) zněl na 80 lokomotiv řady 534.0. U tendrů řady 818.0 zněl návrh na 18 kusů, s tím, že továrna Závody Ringhoffer-Tatra má již připraveny potřebné součástky pro těchto 18 tendrů, neboť je firma připravila pro objednávku ze dne 25. 8. 1941, která byla následně zrušena. Už ve dnech 15. a 16. května 1945 intervenovaly na ministerstvu dopravy firmy Škodovy závody, ČMS a Závody Ringhoffer-Tatra, aby jim byla zadána stavba lokomotiv a tendrů k usnadnění přechodu do mírové výroby. Ministerstvo jim i touto objednávkou vyhovělo. Veřejná omezená soutěž na danou výrobu lokomotiv a tendrů byla vydána dne 5. června 1945. Škodovy závody tak získaly objednávku na 35 lokomotiv bez kompresoru a 5 lokomotiv bez kompresoru a bez předního vedení pístnic. ČMS získaly objednávku na 40 lokomotiv bez kompresoru. Škodovy závody měly dodat dvě první lokomotivy v lednu 1946. To však byly lokomotivy, které byly objednány pro českou část ČSD. Dne 5. června 1945 Povereníctvo dopravy a verejných prác v Bratislavě žádalo Ministerstvo dopravy, aby ministerstvo projednalo i zadávku lokomotiv a tendrů pro slovenskou část ČSD. Dne 22. srpna 1945 povereníctvo upřesnilo, že může upotřebiti pouze lokomotivy řady 534.0 s tendry řady 818.0. Česká část ČSD tedy přenechá slovenské části nové tendry řady 818.0 a objedná si za ně vhodnější tendry řady 935.1. Slovenské části se z objednávky přenechá 22 lokomotiv řady 534.0. Jenže objednaných tendrů řady 818.0, na které má firma Závody Ringhoffer-Tatra připraveny součástky, je 18. Byly tedy objednány u této firmy objednávkou č. j. 20.733/45 ze dne 15. října 1945 další čtyři tendry řady 818.0. Podle plánu mělo být 18 tendrů řady 818.0 dodáno v prosinci 1945 a v lednu 1946. Po přehodnocení výrobních možnosti firem byly dodací lhůty přesunuty na pozdější dobu. U ČMS bylo důvodem i to, že bylo dodatečně objednáno 20 lokomotiv řady 423.0 pro slovenskou část ČSD. Výroba lokomotiv řady 534.0 mohla začít až po doběhnutí výroby řady 423.0. Objednávkou lokomotiv řady 423.0 a 534.0 se odsune i dodávka lokomotiv řady 498.0 (Škodovy závody). (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5280 Registrován: 7-2017 |
Kuřil_p 3104: Tuto informaci bude zajímavé zkonfrontovat se záznamy P. Korbela o přidělení prvních 22 lokomotiv do prvních domovských výtopen. 301 - Plzeň 302 - Bohumín 303 - Plzeň 304 - Plzeň 305 - Plzeň 306 - Vrútky 307 - Žatec západ 308 - Vrútky 309 - Vrútky 310 - Vrútky 311 - Vrútky 312 - Plzeň 313 - Plzeň 314 - Plzeň 315 - Plzeň 316 - Žatec západ 317 - Lužná u Rakovníka 318 - Vrútky 319 - Plzeň 320 - Vrútky 321 - Plzeň 322 - po TBZ Lužná u Rakovníka, ale hned za 3 týdny Spišská Nová Ves Ale jak už jsem napsal, ty záznamy jsou speciálně u 534.03 mezerovité, takže všechna data nemusí nutně zachycovat. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3105 Registrován: 9-2009 |
Údaj o tom, že prvních 22 kusů mělo mít tendry 818.0 je dle dokumentů mylný. Dle klíče při rozdělování měly být dodávky lokomotiv pro českou část a slovenskou část ČSD souběžné, např. v lednu se měly podle plánu dodat 2 lokomotivy pro slovenskou část, v únoru 4 lokomotivy pro českou část a 4 lokomotivy pro slovenskou část atd., resp. lokomotivy 534.0301 až 322 nebylo v plánu všechny dodat na Slovensko, a tudíž nemohly mít všechny tendry řady 818.0. Celá série čítala čtyřicet lokomotiv a lokomotivy se dodávaly pro slovenskou část a českou souběžně. Ty výtopny souhlasí. Pouze u lokomotivy 534.0322 se uvádí, že ještě v roce 1947 byla v Lužné-Líšanech. (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3106 Registrován: 9-2009 |
I firma Závody Ringhoffer-Tatra zmiňuje v roce 1946 k uvedeným objednávkám tendrů: V normálních dobách mohli jsme se spokojiti s těmito platebními podmínkami. Za dnešních hospodářských poměrů nemáme však valných prostředků na placení materiálu a mezd, a proto žádáme zdvořile o poskytnutí zálohy ve výši 1/3 celkového obnosu objednávky při jejím udělení. Vzhledem k stávajícím předpisům NÚC jsme ochotni platiti z obnosu zálohy přiměřený úrok ode dne vyplacení jejího, do dne splatnosti příslušných účtů. Vzhledem na nynější mimořádné poměry při dodávkách surovin a materiálu nemůžeme pro shora uvedené objednávky podle svých nabídek přistoupiti na jakékoliv penále za event. překročení dodací lhůty. Za nátěr z dnešních hmot můžeme převzít jen takovou záruku jakou nám poskytují dodavatelé barev. (Zkrátka bylo po válce.) |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5281 Registrován: 7-2017 |
Kuřil_p: "Celá série čítala čtyřicet lokomotiv a lokomotivy se dodávaly pro slovenskou část a českou souběžně." Takže pojďme dál. 323 - Plzeň 324 - Plzeň 325 - Vrútky 326 - Vrútky nebo Spišská Nová Ves 327 - Chomutov nebo Lužná 328 - Žatec západ 329 - Zvolen 330 - Bohumín 331 - Chomutov nebo Žatec západ 332 - Bohumín 333 - Bohumín 334 - Bohumín 335 - Zvolen 336 - Plzeň 337 - Chomutov 338 - Plzeň 339 - Plzeň 340 - Plzeň Suma sumárum, ať počítám jak počítám, tak z těch prvních 40 ks šlo z výroby přímo na Slovensko jenom 11 (nebo 12 - podle toho jak počítáme tu spornou 322) ks. (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3107 Registrován: 9-2009 |
Podle plánu mělo být 22 lokomotiv řady 534.03 pro slovenskou část ČSD vyrobeno v první polovině roku 1946 ve Škodových závodech. Měly být vyrobeny v rámci první série. Jenže to se zprvu počítalo i s tím, že se v roce 1946 do konce srpna vyrobí 40 lokomotiv v ČMS, tedy celkem 80 nových lokomotiv původně zamýšlených jen pro českou část ČSD. Tak se zřejmě splnil požadavek Povereníctva tím, že se těch 22 lokomotiv vyčlenilo ze dvou sérií vyrobených v roce 1946 ve Škodových závodech, tedy čítajících dohromady rovněž 80 nových lokomotiv. Série 54 Lo 1: 534.0306 818.0303 534.0308 818.0311 534.0309 818.0302 534.0310 818.0306 534.0311 818.0301 534.0320 818.0314 534.0325 818.0309 534.0326 818.0310 534.0329 818.0318 534.0335 818.0316 Celkem 10 lokomotiv. Série 54 Lo 2: 534.0386 818.0319 534.0387 818.0313 534.0392 818.0312 534.0395 818.0305 534.0399 818.0304 534.0402 818.0322 534.0409 818.0320 534.0413 818.0308 534.0417 818.0307 534.0418 935.0315 534.0419 818.0317 534.0420 818.0321 Celkem 12 lokomotiv. Slovenská část ČSD převzala v roce 1946 celkem 22 nových lokomotiv řady 534.03 a 22 nových tendrů řady 818.03. Patrně s tímto rozdělením zástupce Povereníctva Ing. Rassl souhlasil. Série lokomotiv 534.0341 až 534.0380 ještě nebyla v té době vyrobena. (Mohu se mýlit.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3108 Registrován: 9-2009 |
Tu lokomotivu 534.0322 uvádí, např. dokument výtopny Chomutov s pob. výtopnami Lužná-Lišany a Žatec ze dne 14. srpna 1947. Ve Vašem seznamu je navíc i lokomotiva 534.0318 (to jsem zprvu ve Vašem seznamu přehlédl). Ta je v dokumentu ze dne 21. srpna 1947 vedena ve výtopně v Plzni. Např. v lednu 1948 byla stále v Plzni, kde byla v provozu 29 dní a 2 dny v opravě kvůli článkům. Měla tou dobou tendr 935.101. (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3109 Registrován: 9-2009 |
I slovenská "Služba strojná a elektrotechnická" ve statistice v roce 1946 uváděla, že bylo dodáno 22 nových parných rušňov rady 534.0 od fy Škodove závody. Tehdy si slovenská část ČSD hospodařila odděleně od české části. Výrazy slovenská část ČSD a česká část ČSD jsou převzaty z dobových dokumentů. Slovenské lokomotivy ve statistikách české části ČSD nejsou uváděny a naopak. |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5282 Registrován: 7-2017 |
Existuje i seznam lokomotiv, které byly k datu 1. 1. 1950 dislokovány na Slovensku. Publikoval ho Ladislav Kuruc, jenže zrovna řada 534.03 v něm bůhvíproč chybí... Pokud jde o lokomotivy ze série 534.0341-380 vyrobené v ČKD, tak k nim u Korbela často chybí i data výroby a TBZ. Nechce se mi to už vypisovat celé, ale předání z výroby do slovenských výtopen uvádí z této série u 8 ks. Když k tomu přičtu těch 12 ks ze Škodovky, tak to už máme 20 ks. Takže bychom se mohli na těch 22 lokomotiv z prvních 80 vyrobených dostat s tím, že ten rozdíl je schovaný někde v chybějících datech. Třeba se ještě někde něco objeví. |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 27424 Registrován: 5-2002
|
Kuřil_p: "McBain: To ještě nebyli ti soudruzi plánovači. Cituji z podkladů k objednávce lokomotiv řady 534.03: " Však já také nepíšu o řadě 534.03 ![[nene]](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif "[nene]") . |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3110 Registrován: 9-2009 |
dědek_hank: Pokud si česká část ČSD objednala po válce 80 lokomotiv, tak s tím také souvisí plán na rušení lokomotiv, počet personálu, objednání množství paliva, maziva atd. Pokud odečtete z toho počtu těch 22 lokomotiv pro Slovensko, tak zbyde 58 lokomotiv. Pokud z toho odečtete 40 nevyrobených lokomotiv lokomotiv z ČMS, tak zbyde 18 lokomotiv dodaných v prvním pololetí roku 1946. Je tedy logické, že v prvním pololetí roku 1946 se nemohlo Slovensku předat všech 22 lokomotiv. Dodávka na Slovensko se tedy rozložila a posunula do pololetí druhého. Ty plány dodávek se dle dokumentů měnily. (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3111 Registrován: 9-2009 |
McBain: Já vím. Ono i v pozdější době se nic ze setrvačnosti nezměnilo. Pořád to byl vztah zadavatele, dodavatele a subdodavatelů. I v padesátých letech ČSD (ministerstvo) u arbitrážního soudu žalovaly, např. ZVIL (dříve Škodovy závody) za neplacení penále za opožděné dodávky lokomotiv řady 498.1 nebo ČKD za opožděnou dodávku lokomotiv řady T 434.0. To muselo být každému jasné, že nelze plán vždy splnit. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 601 Registrován: 7-2011 |
Ve výčtu Kremáků mě chybí 0389, proč zrovna tahle mašinka? Protože byla součástí početné Sokolovské flotily a já do její pece naházel nespočet metráků uhlí na trati So-Chom-So.V průměru to bylo tak 60q za šichtu. Nelze nevzpomenout na Mílu Vokřínka, železného dědka, který byl na této mašince brigadýrem. |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5283 Registrován: 7-2017 |
frako 601: Diskuse původně začala o lokomotivách nízkých čísel 301-322, pak to bylo rozšířeno do 340 a nakonec do 380. V předcházejících postech je i vysvětleno proč. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1694 Registrován: 8-2003 |
Dnešní 464 |
|
McBain
|
|
|
Administrátor Číslo příspěvku: 27425 Registrován: 5-2002
|
Kuřil_p: "McBain: Já vím. Ono i v pozdější době se nic ze setrvačnosti nezměnilo. Pořád to byl vztah zadavatele, dodavatele a subdodavatelů. I v padesátých letech ČSD (ministerstvo) u arbitrážního soudu žalovaly, např. ZVIL (dříve Škodovy závody) za neplacení penále za opožděné dodávky lokomotiv řady 498.1 nebo ČKD za opožděnou dodávku lokomotiv řady T 434.0. To muselo být každému jasné, že nelze plán vždy splnit." Tak mě jde konkrétně o celkem známou kauzů tendrů k prvním štokrům. No a pak je tu samozřejmě otázka, proč průmysl v osvobozeném Československu prostě nepokračoval ve výrobě lokomotiv řady 52 a místo toho se vrátil k obstarožním kremákům. Které jak vidno stejně nebyl schopen dodávat v potřebných počtech. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3112 Registrován: 9-2009 |
Lokomotiva 534.0389 byla v té době plzeňskou lokomotivou. Účetně byla převzata dne 17. srpna 1946 (datum splatnosti 17. září 1946). Cena lokomotivy činila 2 543 775,- Kč. Dne 14. září 1946 Ministerstvo dopravy za ni uhradilo 2 300 000,- Kč. Nedoplatek činil 243 775,-. Zprvu obdržela prozatímní tendr s označením 56 3480 (tendr od bývalé rakouské lokomotivy 270.254, která zde po válce zůstala - později 434.1183). V prosinci 1946 obdržela nový tendr 935.125 vyrobený v bývalé Královéhradecké mostárně a strojírně v Hradci Králové. |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5284 Registrován: 7-2017 |
Další domicily lok. 534.0389: Z Plzně šla (neznámo kdy) do Vršovic, 05/55 Valašské Meziříčí, 26.9.55 Veselí nad Lužnicí, do Sokolova přišla 13.7.56 a setrvala tam až do 9.3.70, kdy odešla do Chebu, už jako odstavená - neprovozní (od 1.12.69). 4.5.70 byla předisponována do Děčína; dále 7.7.78 Turnov a posledním domovským depem byl od 20.1.79 Hradec Králové, kde byla 11.4.79 navržena na zrušení a 13.6.79 tamtéž zrušena. (Korbel uvádí číslo rušicího výnosu 16353/79, Motyčka 16356/79 - nevím, kdo z pánů se upsal...) Fyzicky zlikvidována byla v Kovošrotu Zdice. Korbelovy samizdaty ještě uvádějí opravy LG 1958 (Plzeň - tam dostala novou ocelovou pec) a 04/70 (Plzeň) a LS v březnu - dubnu 1974 (Chomutov), po které byla vedena jako neprovozní až do 29.5.74. Kromě uvedených tendrů s ní ještě jezdily tendry 935.004 a 935.0185. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3113 Registrován: 9-2009 |
McBain: Těžko říci. Spisy ohledně objednávek na lokomotivy řad 534.03 a 423.0 začínají zmínkou o zrušených objednávkách z roku 1941, kdy bylo objednáno: objednávkou ze dne 25. 2. 1941 423.0 10 lokomotiv 464.1 5 lokomotiv 524.1 25 lokomotiv objednávkou ze dne 25. 8. 1941 354.1 5 lokomotiv 423.0 31 lokomotiv 534.0 18 lokomotiv 524.1 6 lokomotiv 464.1 17 lokomotiv Tedy celkem 117 lokomotiv. Z těchto lokomotiv bylo dodáno pouze 10 lokomotiv řady 423.0 a 15 lokomotiv 524.1. Ostatní objednávky by zrušeny a nahrazeny objednávkou na 144 lokomotiv řady 534.0. I tato objednávka byla říšským protektorem zrušena. Vzhledem ke špatnému stavu lokomotiv ČSD bylo navrhováno ihned objednati lokomotivy v nejnutnějším počtu. Navrhlo se tedy objednat: 40 lokomotiv řady 486.0 80 lokomotiv řady 534.0 40 lokomotiv řady 423.0 102 tendrů řady 935.0 18 tendrů řady 818.0 To je ze spisu, který byl sepsán v pátek 18. května 1945. Ve středu a ve čtvrtek tam byli zástupci výrobců lokomotiv a tendrů. Válka skončila minulý týden ve středu. Lze se tedy domnívat, že šlo o urychlené nouzové řešení, resp. vyrobit rychle (bez vývoje a s tím spojených dalších problémů) osvědčené poslední typy lokomotiv. (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) |
|
dědek_hank
|
|
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5285 Registrován: 7-2017 |
McBain: "No a pak je tu samozřejmě otázka, proč průmysl v osvobozeném Československu prostě nepokračoval ve výrobě lokomotiv řady 52..." Po válce se se snad kromě Polska (150 ks Ty42) nikde jinde v Evropě dál nevyráběly. (Edit: Teď jsem ještě dohledal, že 17 ks jich bylo po válce vyrobeno pro SNCF v alsaském Graffenstadenu, kde zřejmě jenom doběhla válečná série. Ve Francii jich po válce nicméně jezdilo jenom 42 ks jako řada 150 Y a vyřazeny byly do r. 1957.) O tom, že by pokračování jejich výroby asi nebylo ideální řešení, svědčí jejich osudy u obou německých správ. U DB začalo jejich masové vyřazování už od poloviny 50. let - poslední válečná lok. řady 52 byla u DB vyřazena v r. 1962. U východoněmeckých DR je částečně zachránila velkolepá modernizační akce - výměna kotlů za nové v letech 1957 - 67. Z celkem 747 vyrobených nových kotlů jich 208 ks dostaly lokomotivy řady 50 (přeznačeny na 50.35) a 200 ks právě lok. řady 52 (přeznačeny na 52.8 - některé se dochovaly dodnes jako muzejní). (Příspěvek byl editován uživatelem dědek_hank.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 9-2018 |
Jak píše dědek_hank, výroba na kost ohlodaných strojů by s ohledem na dlouhodobější provoz moc smysl nedávala, byť byl nedostatek všeho. I některé součásti pojezdu bylo nutno u provozovaných strojů vyměnit nebo doplnit, aby se daly lokomotivy dále používat. Kotel zřejmě také nebyl zrovna žádný zázrak, ať už z důvodu konstrukce anebo použitého materiálu. Teď uvedu něco, co jsem kdesi četl, ale už to nemůžu dohledat. V NDR se do rekonstrukce nákladních pětispřežek nejspíš moc pouštět nechtěli, rozhodli se až po krachu nákupu našich 556. V roce 1957 se jedna 556 v NDR testovala. Tedy musel by se vyrábět upravený typ, nejspíš něco na způsob řady 50 s rozumným nápravovým tlakem a upraveným kotlem. Což tedy nakonec byla 556 s pojezdem odvozeným od 52 a moderním kotlem. |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3114 Registrován: 9-2009 |
Tím, že bylo pro Slovensko určeno 22 lokomotiv se objednalo u Škodových závodů později dalších 22 lokomotiv řady 534.03 (534.0381 až 534.0402). Potom se zřejmě přiobjednalo i těch zbylých 18 strojů (to jsem zatím nenašel). Dle čísla objednávky v účtech se jednalo o rozšíření původní objednávky (534.0301 až 534.0380, 534.0381 až 534.420 celkem 80 lokomotiv). Rozpis dodávek pro českou část a pro slovenskou část byl následující: 1946 - výroba Škodovy závody: leden: 2 slovenská část 0 česká část únor: 4 slovenská část 4 česká část březen: 6 slovenská část 6 česká část duben: 7 slovenská část 7 česká část květen: 3 slovenská část 11 česká část červen: 0 slovenská část 14 česká část červenec: 0 slovenská část 14 česká část srpen: 0 slovenská část 2 česká část Celkem 22 lokomotiv řady 534.03 pro slovenskou část ČSD a 58 lokomotiv pro českou část ČSD vyrobených v roce 1946 ve Škodových závodech. Česká část ČSD ke dni 31.12.1946*: Řsd Plzeň 21 lokomotiv Řsd Ústí nad Labem 15 lokomotiv Řsd Brno 2 lokomotivy Řsd Olomouc 20 lokomotiv Celkem 58 lokomotiv. *Dvě lokomotivy 534.0418 a 534.0419 byly na konci roku 1946 ještě zřejmě v Plzni před předáním na Slovensko. (Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3845 Registrován: 7-2005 |
12/1946 534.0301 935.1 03 výt. Plzeň 534.0302 56.3176 výt. Bohumín 534.0303 935.1 04 výt. Plzeň 534.0304 935.1 05 výt. Plzeň 534.0305 821.0 23 výt. Plzeň 534.0306 818.0303 výt. Vrútky 534.0307 818.0315 výt. Chomutov Žatec 534.0308 818.0311 výt. Vrútky 534.0309 818.0302 výt. Vrútky 534.0310 818.0306 výt. Vrútky 534.0311 818.0301 výt. Vrútky 534.0312 935.1 16 výt. Plzeň 534.0313 935.1 09 výt. Plzeň 534.0314 935.1 08 výt. Plzeň 534.0315 935.1 15 výt. Plzeň 534.0316 935.1 34 výt. Chomutov Žatec 534.0317 935.1 36 výt. Chomutov Lužná 534.0318 935.1 01 výt. Plzeň 534.0319 935.1 35 výt. Plzeň 534.0320 818.0314 výt. Vrútky 534.0321 516.0502 výt. Plzeň 534.0322 57. 341 výt. Chomutov Lužná |
|
Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3846 Registrován: 7-2005 |
12/1947 534.0301 935.1 03 výt. Plzeň 534.0302 935.1 63 výt. Bohumín 534.0303 935.1 15 výt. Plzeň 534.0304 935.1 05 výt. Plzeň 534.0305 935.1 26 výt. Plzeň 534.0306 818.0303 výt. Vrútky 534.0307 935.1 60 výt. Chomutov Žatec 534.0308 818.0311 výt. Vrútky 534.0309 818.0302 výt. Vrútky 534.0310 818.0306 výt. Vrútky 534.0311 818.0301 výt. Vrútky 534.0312 935.1 16 výt. Plzeň 534.0313 935.1 09 výt. Plzeň 534.0314 935.1 08 výt. Plzeň 534.0315 935.1 04 výt. Plzeň 534.0316 935.1 34 výt. Chomutov Žatec 534.0317 935.1 36 výt. Chomutov Lužná-Líšany 534.0319 935.1 35 výt. Plzeň 534.0320 818.0314 výt. Vrútky 534.0321 935.1 21 výt. Plzeň 534.0322 935.1 58 výt. Chomutov Lužná-Líšany |
hledání v diskusi | prohlížeč obrázků (odtud | na mapě) | stromové zobrazení | poslední 3 hodiny | poslední den | poslední týden | vzhled | nápověda
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze
odhlášení | přihlášení | úprava profilu | registrace | seznam uživatelů | moderátoři | osobní údaje | administrace
diskuse | titulní strana | tiráž | mobilní verze